[identity profile] ekaterinne.livejournal.com 2010-03-11 09:44 am (UTC)(link)
Да, здесь я со всем соглашусь. Т.е. я не обвиняю инарод и не оправдываю власти. Просто так дико все развернулось - развращение, начавшееся с советских времен (70-80) помогло возникнуть всему остальному. Но полностью снимать с себя и других ответственность я не хочу. а то получается, все такие светло-пушистые насчастные жертвы (очень удобная, кстати, позиция - снимает все обязтельства), а виноват кто-то там на верху. Не находишь. что это опять напоминает игру в плохих и хороших баринов?

[identity profile] victorieuse.livejournal.com 2010-03-11 09:52 am (UTC)(link)
А я с себя не снимаю обязательства- т.к. принадлежу к верхушке среднего класса, который во многом также и формирует общество. ) Но тут тонкая грань- надо понимать, мне кажется, чем здоровая ответственность (т.е. в т.ч. способность инициировать перемены, но и сохранять себя и близких, не лезть на рожон и пр.) отличается от позиции жертвы, а точнее, травмированного (человека, нации, неважно). Многие травматы склонны принимать на себя слишком большую ответственость. Мне кажется, именно отсюда все интеллигентские рассуждения про народ и кто чгео достоин и что "мы во всем виноваты". Это любимая интеллигентская позиция- и она часто сочетается либо с дичайшей пассивностью, либо с бесшабашностью (вот это вот, между прочим, что отчасти и у Лошака: молодецкая удаль, анархизм, любовь к "русскому бунту" и пр.).

[identity profile] ekaterinne.livejournal.com 2010-03-11 10:26 am (UTC)(link)
Я не про тебя и не про себя, когда пишу про жертву. Я не совсем точно выразилась. Просто когда ты пишешь, что вот народ де жертвы и надо спрашивать с господина а не с раба, я с этим согласна только от части. По следующим причинам:
1) ну про удобную позицию жертвы я уже писала. У меня мама, этим грешит на бытовом уровне - я бедная, несчатная, придите и сделайте за меня, или решите, как мне поступить. Не то сделали или решили - всё, есть на кого свалить ответственность за свою жизнь.
2) У нас нет сформированного классового общества с четкими правилами игры и ответственностей-обязательств, культуры и прочего. Поэтому само деление странно. У нас общество удивительно гомогенно - и деньги здесь только внешний маркер. Я наверно не смогу сейчас точнее объяснить. Поэтому и вопрос ответственности для меня очень сложный.
И ответственности интеллигенции, в первую очередь. Мне то кажется, что все "сословия" вот уже 20 лет активно снимают с себя ответственность, а все интеллигентское нытьё, процентов на 80, лишь дань традиции.
3) Травматы и жертвы для меня наверно не совсем одно и то же. Надо подумать над этим.

[identity profile] victorieuse.livejournal.com 2010-03-12 01:43 pm (UTC)(link)
Да, я скорее, травмированных людей имела в виду. Позиция жертвы, которой все должны- одна из возможных реакций.

Я не считаю, что у нас нет классовой структуры. Она есть, она довольно четкая, но ее как бы и нет, она невидима, не обсуждается- тут ты права. меня, скорее, удивляет, насколько классовая структура сохранилась, несмотря на все революции и пр. Я считаю, что ответственность есть. Она есть для меня на личном уровне- это безусловно. Тут важно понять, что эти же вещи- интеллеигентское нытье, например- работают и в самой себе, как бы ты сознательно ни пыталась так не делать. Для этого, чтобы совсем изжить такие вещи (или хотя бы чуть-чуть) нужно заниматься и бессознательным- своим и культурным.