victorieuse1: (Default)
victorieuse1 ([personal profile] victorieuse1) wrote2010-05-09 10:11 pm
Entry tags:

с Победой

Сегодня вспоминала стихотворение Евгения Евтушенко о матче СССР-ФРГ 1955 года. Одно из самых сильных моих впечатлений последней пары лет (хотя к самому Евтушенко, добавлю, отношусь довольно эээ амбивалентно). Я его слышала по радио в исполнении автора, когда Евтушенко рассказывал его предысторию. Это был первый матч после войны между СССР и Германией. И на него вдруг стали собираться инвалиды войны- люди, которых после войны фактически лишили прав (они "побирались" на своих тележках и слишком портили вид городов- вот, кстати, корни отношения нашего общества к инвалидам сейчас, они там отчасти). Многих ссылали на Валаам, на Соловки. Я не знала этих фактов. Но вот это стихотворение человека, который тогда был мальчиком. О том, чем была Победа для людей тогда. Там и гордость, и боль, и радость и все на свете. Меня оно потрясло тогда до слез. Если вы друг не читали- вот оно целиком (оно довольно длинное, ниже у меня просто два кусочка):

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/037/19.html

Вдруг вспомнились
трупы по снежным полям,
бомбежки и взорванные кариатиды.
Матч с немцами. Кассы ломают. Бедлам.
Простившие родине все их обиды,
катили болеть за нее инвалиды —
войною разрезанные пополам,
еще не сосланные на Валаам,
историей выброшенные в хлам —
и мрачно цедили: «У, фрицы! У, гниды!
За нами Москва! Проиграть —
это срам!».
..........................
Нет стран, чья история — лишь безвиновье,
но будет когда-нибудь и безвойновье,
и я этот матч вам на память дарю.
Кто там говорит, что надеждам всем крышка?
По-моему, я — тот же русский мальчишка,
и я как свидетель всем вам говорю,
что брезжило
братство всех наций в зачатке —
когда молодой еще Яшин перчатки
отдал как просто вратарь вратарю.

[identity profile] victorieuse.livejournal.com 2010-05-10 07:24 am (UTC)(link)
Я не очень поняла- вы опровергаете "сосланные на Валаам" у Евтушенко своим комментарием или что-то еще? То, что людей насильно собирали и высылали (особенно тех, кто просил подаяние, кто остался бездомным)- это известный факт. Я не сомневаюсь, что параллельно власти старались что-то делать и другими путями, но этот совершенно позорный факт имел место также.

Вот тут кое-что собрано http://arctic-lane.livejournal.com/97994.html
"Документ № 06778. Министр МВД Круглов докладывает 20 февраля 1954 года Маленкову и Хрущеву, что "несмотря на принимаемые меры, в крупных городах и промышленных центрах страны все еще продолжает иметь место такое нетерпимое явление, как нищенство". "Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70%, впавшие во временную нужду - 20%, профессиональные нищие - 10%". Называется и "производная" роста попрошайничества: "…отсутствие достаточного количества домов для престарелых и инвалидов и интернатов для слепых инвалидов".
"Борьба с нищенством затрудняется… тем, что многие нищенствующие отказываются от направления их в дома инвалидов… самовольно оставляют их и продолжают нищенствовать". Тут же предлагается "преобразовать дома инвалидов и престарелых в дома закрытого типа с особым режимом"."

[identity profile] zaim-kar.livejournal.com 2010-05-10 10:29 am (UTC)(link)
Большие сомнения по поводу лишения прав и по поводу обреченности инвалидов пришедших на футбол быть сосланными.

Были пенсии, курсы профподготовки на счетоводов, сапожников, фотографов, те же интернаты и специальные поселения. С другой стороны страшная бедность всего населения, психологические проблемы, возможность заработать на водку подаянием, а других антидепрессантов тогда не было. Какая то часть инвалидов войны, но нет оснований считать что большинство, собирала подаяния и облегчало душу доступными средствами. Что было со всем этим делать? Можно отменить ответственность за нищенство как было сделано в 1993 и не обращать внимания. Можно попытаться изменить ситуацию используя методы государственного принуждения. Мне кажется, совершенно неизвестно что лучше, а что хуже. Особо хорошего, нет не в том, ни в другом. Тогда сделали один выбор, сейчас другой.

Но это вовсе не расправа над инвалидами войны, которые сегодня пришли на футбол, а завтра будут, куда то сосланы, потому что они инвалиды войны.

[identity profile] victorieuse.livejournal.com 2010-05-10 10:35 am (UTC)(link)
А мне "кажется", что наше государство с крайним неуважением относилось в тот момент к гражданам и не только их правам, но и их жизням. И то, что это инвалиды войны, просто добавляет ситуации еще некоторое количество отвратительности. А про "большинство" вы додумали за меня. Для меня неважно, к кому именно применяется насилие- к большинству или меньшинству.

А про "государственное принуждение"- так можно до многого договориться. Сталин был эффективным менеджером, ага. С такими разговорами- не ко мне, пожалуйста. Есть лучшие аудитории, там выслушают и поддакнут. Я - нет.

[identity profile] zaim-kar.livejournal.com 2010-05-10 06:45 pm (UTC)(link)
Речь про что если выслали за нищенство, то это не значит что высылали за инвалидность полученную на войне. И если какая-то часть инвалидов войны занималась нищенством то это не корректно распространять на всех. Если это не большинство, а относительно небольшая часть то тем более некорректно. Нельзя про инвалидов с орденами и медалями собравшихся посмотреть футбольный матч говорить - они "побирались" на своих тележках.

Напиши Евтушенко на стадион прикатили нищие "еще не сосланные на Валаам", то это было бы совсем другое стихотворение. А пока мне, почему-то трудно увидеть в образах из стихотворения людей, которые 10 лет, прошедших после войны, собирают подаяние. Все-таки это очень тяжелая для психики ситуация, по крайней мере, в нашей культуре.

Возможно, вопрос к кому нужно применять "государственное принуждение", а кому нет действительно очень просто решить. Например, насильника нужно посадить в тюрьму, где нарушаются элементарные права человека, а инвалида войны побирающегося на своей тележке нужно оставить на улице просить подаяние и спиваться.

[identity profile] victorieuse.livejournal.com 2010-05-10 07:01 pm (UTC)(link)
Простите, но звучит это все слегка бредово... То, что вам трудно что-то "увидеть", еще не значит, что этого не было. А последний абзац - вообще сюр какой-то. Многие инвалиды войны действительно нищенствовали- хотя вам это трудно представить. Там вообще было много неприглядного- не только одна сплошная победа и радость. А впрочем, я предлагаю Евтушенко самого спросить- что и как там было. Или с историками поговорить, которые темой занимаются.

Про "сложно представить" и "тяжело для психики", кстати- вот тут был неплохой текст про травму войны, и как она изживается. Он в 4 частях. Если что-то было в истории и этому есть масса архивных свидетельств, а представить немыслимо и кажется, что чья-то памячть этим умаляется или "так нельзя" о людях, действительно это переживших, то возможно, это работает травма. Возможно, вы ее еще недопережили на личном уровне. Там в тексте описаны стадии переживания коллективной травмы, в т.ч. на личном уровне.

http://lmaria.livejournal.com/28666.html

Делать так вот с людьми было действительно "нельзя" - а раскапывать такие вещи можно и нужно. А то ведь для многих почему-то Победа - только светлый праздник единения. А он- действительно со слезами на глазах. И это не пустые слова.

[identity profile] zaim-kar.livejournal.com 2010-05-10 08:57 pm (UTC)(link)
Что бы давать оценки правовые и человеческие нужно вначале установить что происходило. Кого, как и когда направляли в интернаты, на каких основаниях. Есть отдельные энтузиасты которые этим занимаются, но цельной картины насколько я знаю нет. Как правило без участия иностранцев у нас изучение XX века идет очень плохо.

Что касается Евтушенко:
Если Евтушенко против колхозов, то я за! (Иосиф Бродский в пересказе)
Вот что писал Евтушенко в годы, когда должен был переживать о судьбах сосланных:

ПРОДОЖАЕТСЯ ПОДВИГ ВЕЛИКИЙ-
И ПОВСЮДУ МАГНИТКИ ГУДУТ
СЛОВНО ЛЕНИН МИЛЬОНОЛИКИЙ
ПО ЗЕМЛЕ КОММУНИСТЫ ИДУТ.

[identity profile] victorieuse.livejournal.com 2010-05-10 09:03 pm (UTC)(link)
Окей, окей. Нужна полная картина- а Евтушенко козел. Так хорошо? )