с Победой

[victorieuse1]

Сегодня вспоминала стихотворение Евгения Евтушенко о матче СССР-ФРГ 1955 года. Одно из самых сильных моих впечатлений последней пары лет (хотя к самому Евтушенко, добавлю, отношусь довольно эээ амбивалентно). Я его слышала по радио в исполнении автора, когда Евтушенко рассказывал его предысторию. Это был первый матч после войны между СССР и Германией. И на него вдруг стали собираться инвалиды войны- люди, которых после войны фактически лишили прав (они "побирались" на своих тележках и слишком портили вид городов- вот, кстати, корни отношения нашего общества к инвалидам сейчас, они там отчасти). Многих ссылали на Валаам, на Соловки. Я не знала этих фактов. Но вот это стихотворение человека, который тогда был мальчиком. О том, чем была Победа для людей тогда. Там и гордость, и боль, и радость и все на свете. Меня оно потрясло тогда до слез. Если вы друг не читали- вот оно целиком (оно довольно длинное, ниже у меня просто два кусочка):

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/037/19.html

Вдруг вспомнились
трупы по снежным полям,
бомбежки и взорванные кариатиды.
Матч с немцами. Кассы ломают. Бедлам.
Простившие родине все их обиды,
катили болеть за нее инвалиды —
войною разрезанные пополам,
еще не сосланные на Валаам,
историей выброшенные в хлам —
и мрачно цедили: «У, фрицы! У, гниды!
За нами Москва! Проиграть —
это срам!».
..........................
Нет стран, чья история — лишь безвиновье,
но будет когда-нибудь и безвойновье,
и я этот матч вам на память дарю.
Кто там говорит, что надеждам всем крышка?
По-моему, я — тот же русский мальчишка,
и я как свидетель всем вам говорю,
что брезжило
братство всех наций в зачатке —
когда молодой еще Яшин перчатки
отдал как просто вратарь вратарю.

Comments

[shandin.livejournal.com]

Стихи про историю (Orlusha ©)

Вход в метро с готической литерой,
Как мне нравится всё московское!
Я стою на площади Гитлера,
(Это – бывшая Маяковская)

А ко мне, как шарик от дилера
По рулетке весело пущенный
Ты бежишь от площади Шиллера
(Это – бывшая площадь Пушкина)

Мы сначала пойдём обедать,
Там где был «Пекин», в «Лузитанию»,
А потом махнём в Парк Победы
(Там, где памятник Мать-Германии)

Мы с тобой не виделись долго
Этот день для тебя – награда,
Для простой девчоночки с Волги,
Из далёкого Гиммлерграда

От вина и любви хмелея,
Мы припомним жаркие ночи
Вспомним Адлер и Шварце Зее
Зотчиштадт (ну, который Сочи)

А потом загрустит красавица:
Слышал новости? Просто мрак!
Почему-то тебе не нравится,
Что на Штаты напал Ирак,

Что в саудовском небе чистом
Самолёты в дома влетают,
Что еврейские террористы
Дискотеки опять взрывают

Объяснить я тебе попробую,
Что история – дело тонкое,
Что сейчас бы этой дорогою
Мог бы русский гулять с девчонкой,

Если бы тогда, в сорок первом
Там, где памятник мы видали,
У танкистов бы сдали нервы,
И они бы Москву не взяли!

Здесь Тверская тогда была бы,
Снег по пояс, следы салазок,
Мужики в зипунах и бабы…
Ты прошепчешь: не надо сказок!

http://orlusha.blogspot.com/2005/09/blog-post_01.html

[victorieuse.livejournal.com]

А вы не могли бы сказать- что именно в этом стихотворении и как именно отзывается в вас на конкретный текст Евтушенко?

[shandin.livejournal.com]

В двух словах вряд ли получится. Но в целом сегодня думал много на тему этого события - дня Победы, и очень чувства мои противоречивы. Слушал разговоры в транспорте, молодежи и людей среднего возраста. И становилось мне все грустнее. Пару раз натыкался на сообщения в телевизоре по поводу, и грусть моя становилась еще глубже.
Вспомнил и немецкое военное кладбище на Псковщине, и заброшенные могилы и монументы русских солдат... В общем, такая вот длинная ассоциация в коротком пересказе.
У нас уже не осталось этого послевоенного "У, гниды!", но "братство всех наций" еще не брезжит. Хуже того, чувство собственного национального достоинства мы то ли не приобрели, то ли растеряли.

[victorieuse.livejournal.com]

Довольно понятно, спасибо. Да, "братство наций" в том особенном смысле, которое было у послевоенного поколения в мыслях, к сожалению, не состоялось. Тут можно вспомнить, например, создание фотокооператива Магнум - он ведь был основан фронтовиками с теми же мыслями - чтобы сохранить ощущение послевоенного единения и братства. У меня сейчас нет ощущения, что Магнум рулится с теми же целями и идеями... С "национальным достоинством" сейчас не только у наших плохо. Сейчас всплыло очень много чувства вины по отношению к бывшим колониям, например, на западе. Это приводит к странным перекосам в плане сохранения собственной культуры, а не только как бы некритичного принятия чужой. Плюс американизация и пр. Что касается нас- м.б., и не приобрели. М.б., корни уходят еще в какой-нибудь год отмены крепостного права, а не в войну вовсе...

Меня просто покоробили некоторые моменты в этом стихотворении. Было даже как-то неприятно. В стихотворении Евтушенко речь идет о людях, которые были покалечены в войне - и о том, как они, эти люди, примирились с бывшим врагом, которого победили. Они имели на это право. Процитированное вами стихотворение- это фантазия, причем довольно странная, на тему того, что было бы если бы они не победили. И с логикой как-то не ахти в нем. Про Ирак и Штаты- вообще какой-то мрак действительно. Т.е. что в параллельном мире Штаты напали на Ирак в "нашем" мире - это аццки хорошо и похвально? )

На тему "параллельной истории" ведь есть еще совершенно гениальный рассказ Рэя Брэдбери "И грянул гром".

Другое дело, что - вот про "мужики в зипунах и бабы" - вклад войны в "добивание" нашего крестьянства мне кажется очень большим. Меня, помню, поразили снимки одного военного фотографа, где было очевидным, что несмотря на сталинскую коллективизацию, уклад деревни еще сохранялся до военного времени...

[zaim-kar.livejournal.com]

1952 по 1984 год на острове Валаам действовал дом-интернат для инвалидов войны и престарелых.
Так ослепшим на войне давали квартиры (ссылали!) в поселке Русиново не так далеко от Москвы. Там стремились создать какие то условия для нормального проживания, поручни на улицах, клуб, библиотека, производственное предприятие. Все это существует до сих пор, но в состоянии упадка.
Кстати, бытовая фотография в послевоенные годы, во многом оказалась в руках артелей инвалидов, в каком то старом советском фото жаловались, что они следуют самым примитивным штампам.

[victorieuse.livejournal.com]

Я не очень поняла- вы опровергаете "сосланные на Валаам" у Евтушенко своим комментарием или что-то еще? То, что людей насильно собирали и высылали (особенно тех, кто просил подаяние, кто остался бездомным)- это известный факт. Я не сомневаюсь, что параллельно власти старались что-то делать и другими путями, но этот совершенно позорный факт имел место также.

Вот тут кое-что собрано http://arctic-lane.livejournal.com/97994.html
"Документ № 06778. Министр МВД Круглов докладывает 20 февраля 1954 года Маленкову и Хрущеву, что "несмотря на принимаемые меры, в крупных городах и промышленных центрах страны все еще продолжает иметь место такое нетерпимое явление, как нищенство". "Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70%, впавшие во временную нужду - 20%, профессиональные нищие - 10%". Называется и "производная" роста попрошайничества: "…отсутствие достаточного количества домов для престарелых и инвалидов и интернатов для слепых инвалидов".
"Борьба с нищенством затрудняется… тем, что многие нищенствующие отказываются от направления их в дома инвалидов… самовольно оставляют их и продолжают нищенствовать". Тут же предлагается "преобразовать дома инвалидов и престарелых в дома закрытого типа с особым режимом"."

[zaim-kar.livejournal.com]

Большие сомнения по поводу лишения прав и по поводу обреченности инвалидов пришедших на футбол быть сосланными.

Были пенсии, курсы профподготовки на счетоводов, сапожников, фотографов, те же интернаты и специальные поселения. С другой стороны страшная бедность всего населения, психологические проблемы, возможность заработать на водку подаянием, а других антидепрессантов тогда не было. Какая то часть инвалидов войны, но нет оснований считать что большинство, собирала подаяния и облегчало душу доступными средствами. Что было со всем этим делать? Можно отменить ответственность за нищенство как было сделано в 1993 и не обращать внимания. Можно попытаться изменить ситуацию используя методы государственного принуждения. Мне кажется, совершенно неизвестно что лучше, а что хуже. Особо хорошего, нет не в том, ни в другом. Тогда сделали один выбор, сейчас другой.

Но это вовсе не расправа над инвалидами войны, которые сегодня пришли на футбол, а завтра будут, куда то сосланы, потому что они инвалиды войны.

[victorieuse.livejournal.com]

А мне "кажется", что наше государство с крайним неуважением относилось в тот момент к гражданам и не только их правам, но и их жизням. И то, что это инвалиды войны, просто добавляет ситуации еще некоторое количество отвратительности. А про "большинство" вы додумали за меня. Для меня неважно, к кому именно применяется насилие- к большинству или меньшинству.

А про "государственное принуждение"- так можно до многого договориться. Сталин был эффективным менеджером, ага. С такими разговорами- не ко мне, пожалуйста. Есть лучшие аудитории, там выслушают и поддакнут. Я - нет.

[zaim-kar.livejournal.com]

Речь про что если выслали за нищенство, то это не значит что высылали за инвалидность полученную на войне. И если какая-то часть инвалидов войны занималась нищенством то это не корректно распространять на всех. Если это не большинство, а относительно небольшая часть то тем более некорректно. Нельзя про инвалидов с орденами и медалями собравшихся посмотреть футбольный матч говорить - они "побирались" на своих тележках.

Напиши Евтушенко на стадион прикатили нищие "еще не сосланные на Валаам", то это было бы совсем другое стихотворение. А пока мне, почему-то трудно увидеть в образах из стихотворения людей, которые 10 лет, прошедших после войны, собирают подаяние. Все-таки это очень тяжелая для психики ситуация, по крайней мере, в нашей культуре.

Возможно, вопрос к кому нужно применять "государственное принуждение", а кому нет действительно очень просто решить. Например, насильника нужно посадить в тюрьму, где нарушаются элементарные права человека, а инвалида войны побирающегося на своей тележке нужно оставить на улице просить подаяние и спиваться.

[victorieuse.livejournal.com]

Простите, но звучит это все слегка бредово... То, что вам трудно что-то "увидеть", еще не значит, что этого не было. А последний абзац - вообще сюр какой-то. Многие инвалиды войны действительно нищенствовали- хотя вам это трудно представить. Там вообще было много неприглядного- не только одна сплошная победа и радость. А впрочем, я предлагаю Евтушенко самого спросить- что и как там было. Или с историками поговорить, которые темой занимаются.

Про "сложно представить" и "тяжело для психики", кстати- вот тут был неплохой текст про травму войны, и как она изживается. Он в 4 частях. Если что-то было в истории и этому есть масса архивных свидетельств, а представить немыслимо и кажется, что чья-то памячть этим умаляется или "так нельзя" о людях, действительно это переживших, то возможно, это работает травма. Возможно, вы ее еще недопережили на личном уровне. Там в тексте описаны стадии переживания коллективной травмы, в т.ч. на личном уровне.

http://lmaria.livejournal.com/28666.html

Делать так вот с людьми было действительно "нельзя" - а раскапывать такие вещи можно и нужно. А то ведь для многих почему-то Победа - только светлый праздник единения. А он- действительно со слезами на глазах. И это не пустые слова.

[zaim-kar.livejournal.com]

Что бы давать оценки правовые и человеческие нужно вначале установить что происходило. Кого, как и когда направляли в интернаты, на каких основаниях. Есть отдельные энтузиасты которые этим занимаются, но цельной картины насколько я знаю нет. Как правило без участия иностранцев у нас изучение XX века идет очень плохо.

Что касается Евтушенко:
Если Евтушенко против колхозов, то я за! (Иосиф Бродский в пересказе)
Вот что писал Евтушенко в годы, когда должен был переживать о судьбах сосланных:

ПРОДОЖАЕТСЯ ПОДВИГ ВЕЛИКИЙ-
И ПОВСЮДУ МАГНИТКИ ГУДУТ
СЛОВНО ЛЕНИН МИЛЬОНОЛИКИЙ
ПО ЗЕМЛЕ КОММУНИСТЫ ИДУТ.

[victorieuse.livejournal.com]

Окей, окей. Нужна полная картина- а Евтушенко козел. Так хорошо? )

[ekaterinne.livejournal.com]

С ПОБЕДОЙ!
В Новосибирске вот что придумали. По моему правильная идея.
http://eugeniashaffert.livejournal.com/175972.html?view=1618276#t1618276

А стих - очень хорош.

[victorieuse.livejournal.com]

Интересно!

Видишь, кому-то настолько больно до сих пор про это читать, настолько травма не "переварена", что лезут-путаются всякие эмоции и отрицание. Действительно, многие вещи трудно себе представить- они ужасны. Легче отрицать. У меня от некоторых комментариев на эту тему, читанных в интернете, действительно создается ощущение, что когда люди их пишут, у них в голове что-то вроде такого "клубка" эмоций. Сразу теряется логика, появляется ощущение "спутанности мыслей", обесценивание свидетельств, отрицание. Классические такие реакции ПТСР.