my stuffy notions of morality

[victorieuse1]

Самое во всем этом печальное, что у художника Т. есть действительно хорошие работы. А еще печальнее, что за его поведение отчасти несет ответственность вся тусовка. Все это сообщество "прогрессивных взглядов", которое не говорит "стоп-слово" в момент, когда человек топит в фейри живых черепашек. Или когда другой человек ворует трупы из морга и создает из них фотографические композиции. Или фотографирует несовершеннолетних в весьма недвусмысленном виде. Художники, они, знаете, люди неуравновешенные. У некоторых весьма подвижная психика. Так что не услышав вовремя слово "стоп", могут многое наворотить (что не снимает с них самих ответственности, кншн). Меня в этом деле действительно гораздо больше интересуют некоторые искусствоведы, галеристы, критики, вполне себе в здравом уме, из "хороших семей", без опыта насилия или "стокгольмского синдрома", которые подобные вещи поощряют, неважно, из коммерческих соображений или чисто из любви к искусству. Я лично слышала восторженные отзывы про "настоящую кровь" - и неоднократно. Эти люди рассуждают про то, что "настоящее искусство" совершается в четких границах. Мол, в "пространстве арта" можно все, но если художник вдруг выплеснул свое больное бессознатиельное за его пределы, он нарушил правила. Они почему-то не думают, что с их детьми может случиться что-то подобное. Что их тело могут выкрасть из морга и выставить на всеобщее обозрение. В пространстве арта.

Хотя после признания Шендеровича и тех слов, которые он написал про девушку Катю, того в целом недостойного, грязного отношения к женщине, которое было продемонстрировано (причем с обеих сторон, что гаже всего- не только "той", но и как бы демократической), я уже ничему не удивляюсь. Видимо, людям кажется, что любые тексты - это тоже "пространство арта".

Comments

[troposfera.livejournal.com]

И кругом посыпались характеристики художников как аморальных типов. А они ведь разные бывают. Уж лучше бы о коррупционерах и властителях снова разговаривали

[andreybogush.livejournal.com]

а он их топил (то есть умерщвлял все-таки?)
нигде не могу найти, а сам не видел

[vash-pasha.livejournal.com]

не ожидал от вас вранья: трушевский НЕ топил черепашек в фэйри, савадов НЕ воровал трупы, братков... спросите лучше сами.
а про остальное - в таком случае, может быть, вам лучше ходить на выставку кошек?:)

[svinkina.livejournal.com]

"того в целом недостойного, грязного отношения к женщине,"
Было продемонстрировано - в том числе и мною, признаюсь - грязное отношение к грязной женщине, участнице криминальной, преступной (в прямом смысле слова) провокации. Кстати, я не совсем поняла: к мужчинам можно относиться грязно, а к женщинам - нет? Такой вывод, во всяком случае, следует из Вашего высказывания.

Мнимые и реальные ляпы Шендеровича готова обсудить после того, как будут привлечены к суду участники криминальной аферы.

[gillian-f.livejournal.com]

топил-не топил, а черепашки-то погибли

[gillian-f.livejournal.com]

Свиблова неприятная женщина, не люблю её.

[svinkina.livejournal.com]

Есть такие статьи в УК - вмешательство в частную жизнь; незаконное распространение порнографии; незаконный сбор сведений о лицах.
Если Вы сейчас вспомните прокурора Спитцера и президента Клинтона, то я скажу, что ни в США, ни в Европе абсолютно немыслимо снять и выложить в инет видео голого ч-ка во время секса в непубличной обстановке.

[vash-pasha.livejournal.com]

это не так, спросите у ольги львовны свибловой, если надо... но вам, как я понимаю, черепашки все равно - главное, что художники подонки (и арт-критики заодно). именно поэтому меня удивляет и печалит, что автор поста сочла нужным сказать то, что сказала и сделать это именно сейчас...

[gillian-f.livejournal.com]

да полноте вам, грязное отношение к грязной женщине
грязная женщина это г-н Сурков со товарищи
а Катя эта безмозглая женщина и больше ничего
вымахала девица, а умишка нету, почитайте Латынину на еже "Как снова утопили муму"

[gillian-f.livejournal.com]

Неправильно понимаете, мне черепашки не всё равно, про художников не могу ничего сказать, думаю люди как люди
Вот журналистка улыбаясь говорит про смерть черепашек
http://meatlook.com/2010/05/04/679/

[to-read-friends.livejournal.com]

Только что прочитала, что сообщение о смерти Стаса Кормильцева, сына Ильи, и приглашение на его похороны было розыгрышем. Сам придумал, дескать, такой перфоманс. Противно. Вик, что-то я все чаще начинаю с тобой соглашаться.

[victorieuse.livejournal.com]

Спасибо за заботу, но я найду, куда мне ходить.

[victorieuse.livejournal.com]

Ты преувелчиваешь. Некоторых художников. Как и некоторых "властителей". Хотя в политике- намного больше аморальности.
Просто с границами у людей проблемы. И что тут первично, не вполне понятно. Можно было бы сказать, что политика, если бы это не было всемирной тенденцией.
Время такое. Но это не значит, что нужно молча съедать такие вещи- в какой бы то ни было сфере.

[victorieuse.livejournal.com]

Знаете, даже если это просто провокация, многие люди приняли ее за чистую монету. Так что, в сущности, это не важно.
Там ниже видео, где журналистка совершенно уверена, что "черепашки сдохли". С милой улыбочкой говорит.

[victorieuse.livejournal.com]

Все это верно.
Но и написал он совершеннейшую мерзость.

Это вот вообще что?

"Мой вам совет: пошлите к нему Катю. Девочке все равно не жить с такой репутацией."

"Девочка", "девушка многоразового использования", "я поимел Катю- впрочем, без особого удовольствия". Это что вообще за лексика? Вы вот Европу с Америкой упоминаете. А между тем, там бы такие слова в устах любого политика, оппозиционного или нет, были бы немыслимы. А у нас, такое ощущение, все в грязи стараются изваляться как можно сильнее.
И вы как бы помните, да, как оттаптывался Шендерович на других людях, которых засняли камерой с проституткой, как резвился по их поводу- или напомнить конкретные цитаты? Знаете, если вы (не вы лично, а "вы" собирательно) стараетесь соответствовать Европе с Америкой, то в первую очередь необходимо бы начать с себя. А не скатываться в полемике в ту же самую грязь.

А насчет женщин... Знаете, тут был пост одного юзера (женщины) про отношение к женщине в нашей художественной среде. И что-то я начинаю думать, что она была права, хотя изначально с ней не согласилась. При чем тут мужчины и почему к ним можно относиться грязно, если говоришь, что к женщинам нельзя- мне вообще не понять. Это какая-то параллельная логика.

[victorieuse.livejournal.com]

При чем тут Свиблова?

[victorieuse.livejournal.com]

Почему вы вспомнили сразу Савадова?
Я думала сразу о нескольких людях. Например, об одном крайне известном западном художнике, который в личном разговоре расчувствовался и признавался, что в России стало скучно. Потому что ему нужно два трупа блондинок, а теперь уже нельзя, не дадут ему их тайно из морга забрать. То ли дело в девяностые. Даже если это было бравадой, весьма показательный разговор.

[victorieuse.livejournal.com]

Правда?
У нас тут вообще трындец какой-то последние полгода. То дочь одного политика заведет дневничок и рассказывает там про разные вещи, очень искренне, такая естественность, ах, так подкупает. То модный писатель с еще одним человеком прямо в инете устраивают разборки про то, кто где какие вещества употреблял и за что обоих взяли в телевизор. Про политиков вообще молчу. Такое ощущение, что тормоза совсем слетели.

[victorieuse.livejournal.com]

Вот упомянтый пост
http://users.livejournal.com/_palka/371811.html

[troposfera.livejournal.com]

Я-то нет, а вот мои знакомые уже решают задачку "современный художник = аморальный тип". Ты помнишь о группе "Война"? У моих коллег из МГУ ровно такое представление о современном искусстве, какое им предложили эти товарищи в своих перформансах

[victorieuse.livejournal.com]

Вы ничего не поняли, кажется. Именно потому, что "черепашки не все равно", люди и пишут об этом. И не преувеличивайте, плиз, не вкладывайте в мои уста какие-то левые слова. "Художники подонки (и арт-критики заодно)"- некоторые. Люди- они разные. И наличие среди них, гм, "подонков" (хотя это не мое слово- я бы сказала, людей с крайне подвижными границами и моралью) еще не замазывает всех. Впрочем, сливаться со всей "организацией" и немедленно кидаться на защиту ее наиболее слабого звена- это привычная для многих реакция, да. Хотя бы историю с Яммом посмотреть- там не арт-проект вообще ни разу, но риторика была похожей. Если ты посмела назвать кого-то подонком "из нас"- то мы тут же бросимся его всей стаей отбивать. А не признаем, что да, среди нас завелся подонок.

[to-read-friends.livejournal.com]

http://v-x.livejournal.com/517078.html там с зеленым деревцем на юзерпике этот "воскресший"...

[victorieuse.livejournal.com]

Ну, просто у нас это недавнее явление. Наше "современное искусство" дико архаично. Когда Джим, например, сюда приезжал, очень хихикал. Мы взяли лишь одну тенденцию (или парочку), такое ощущение- и доводим ее до абсурда. Западное искусство а) гораздо более разнообразно, есть самые разные "тенденции" и люди умеют их распознавать. Нюансы. Особенности. б)гораздо более рефлексивно (причем над проблемами своей культуры, а не чужими клише люди мыслят, искусственно перенося их на свою почву) и в)его много.

Пора учиться нюансам. Не мыслить "или-или", "кто не с нами- тот против нас" и пр. У нас же в среде пока боятся, что любая критика со стороны "своих" неизбежно приведет к краху всего вообще. Т.е. придут комиссары- и все закончится.

[victorieuse.livejournal.com]

Да, и "грязное отношение к грязной женщине"- попробуйте это также сказать на западе. раз уж мы про запад заговорили. Вообще, тут кто-то писал, что это едкая ирония, очевидно, была: выставлять феминистку Крюгер рядом с оголтелым шовинистом Трушевским. (там клип выше об этом)

[victorieuse.livejournal.com]

Блин. (