my stuffy notions of morality

[victorieuse1]

Самое во всем этом печальное, что у художника Т. есть действительно хорошие работы. А еще печальнее, что за его поведение отчасти несет ответственность вся тусовка. Все это сообщество "прогрессивных взглядов", которое не говорит "стоп-слово" в момент, когда человек топит в фейри живых черепашек. Или когда другой человек ворует трупы из морга и создает из них фотографические композиции. Или фотографирует несовершеннолетних в весьма недвусмысленном виде. Художники, они, знаете, люди неуравновешенные. У некоторых весьма подвижная психика. Так что не услышав вовремя слово "стоп", могут многое наворотить (что не снимает с них самих ответственности, кншн). Меня в этом деле действительно гораздо больше интересуют некоторые искусствоведы, галеристы, критики, вполне себе в здравом уме, из "хороших семей", без опыта насилия или "стокгольмского синдрома", которые подобные вещи поощряют, неважно, из коммерческих соображений или чисто из любви к искусству. Я лично слышала восторженные отзывы про "настоящую кровь" - и неоднократно. Эти люди рассуждают про то, что "настоящее искусство" совершается в четких границах. Мол, в "пространстве арта" можно все, но если художник вдруг выплеснул свое больное бессознатиельное за его пределы, он нарушил правила. Они почему-то не думают, что с их детьми может случиться что-то подобное. Что их тело могут выкрасть из морга и выставить на всеобщее обозрение. В пространстве арта.

Хотя после признания Шендеровича и тех слов, которые он написал про девушку Катю, того в целом недостойного, грязного отношения к женщине, которое было продемонстрировано (причем с обеих сторон, что гаже всего- не только "той", но и как бы демократической), я уже ничему не удивляюсь. Видимо, людям кажется, что любые тексты - это тоже "пространство арта".

Comments

[troposfera.livejournal.com]

И кругом посыпались характеристики художников как аморальных типов. А они ведь разные бывают. Уж лучше бы о коррупционерах и властителях снова разговаривали

[victorieuse.livejournal.com]

Ты преувелчиваешь. Некоторых художников. Как и некоторых "властителей". Хотя в политике- намного больше аморальности.
Просто с границами у людей проблемы. И что тут первично, не вполне понятно. Можно было бы сказать, что политика, если бы это не было всемирной тенденцией.
Время такое. Но это не значит, что нужно молча съедать такие вещи- в какой бы то ни было сфере.

[troposfera.livejournal.com]

Я-то нет, а вот мои знакомые уже решают задачку "современный художник = аморальный тип". Ты помнишь о группе "Война"? У моих коллег из МГУ ровно такое представление о современном искусстве, какое им предложили эти товарищи в своих перформансах

[victorieuse.livejournal.com]

Ну, просто у нас это недавнее явление. Наше "современное искусство" дико архаично. Когда Джим, например, сюда приезжал, очень хихикал. Мы взяли лишь одну тенденцию (или парочку), такое ощущение- и доводим ее до абсурда. Западное искусство а) гораздо более разнообразно, есть самые разные "тенденции" и люди умеют их распознавать. Нюансы. Особенности. б)гораздо более рефлексивно (причем над проблемами своей культуры, а не чужими клише люди мыслят, искусственно перенося их на свою почву) и в)его много.

Пора учиться нюансам. Не мыслить "или-или", "кто не с нами- тот против нас" и пр. У нас же в среде пока боятся, что любая критика со стороны "своих" неизбежно приведет к краху всего вообще. Т.е. придут комиссары- и все закончится.

[troposfera.livejournal.com]

Сообщество маленькое... Поэтому и клише...

А у нас критиковать боятся и благодаря "генетической памяти": у стен тоже есть уши, сболтнешь не то - привезут на Лубянку (это мнение моей подруги, Дианы)

[victorieuse.livejournal.com]

И главное- непонятно, что делать в такой ситуации. Можно ли быть уверенным в точности, что сболтнешь- и не увезут? М.б., не на Лубянку- но мало ли "приятных" вещей можно на человека навесить.

Противно.

[troposfera.livejournal.com]

Пока путь единственный - делать сообщество, в котором твои слова будут приемлемы. Если несколько людей сделают несколько таких сообществ - плюрализм и демократия начнется (я шучу)! Хорошо будет и для науки, и для искусства, и для общественных отношений, когда много разного предложено

[victorieuse.livejournal.com]

Ох, Таня. У меня были те же мысли 5 лет назад. Но как-то тут очень выдыхаешься, в России. Устаешь. Может, у тебя сил больше- и уже хотя бы что-то изменилось. Я вот вижу, что что-то определенно изменилось, сообщество сплачивается, воздух свежеет (несмотря на выбросы, гм, "дерьма художника"- а точнее, сами выбросы идут потому, что перемены). Но вот хотелось бы в дерьме-то не утонуть до этого блаженного времени, когда разные микросообщества будут представлять всю палитру.

[troposfera.livejournal.com]

Ага, глотка свежего воздуха нету. Не знаю, я активист со стажем, привычка, наверное )

Нужно стараться делать сообщество мягче и воспитаннее, хамов посылать на картошку и свеклу!

[victorieuse.livejournal.com]

Ну да. Это, конечно, так. Но проблема в том, что в России сейчас очень часто сталкиваешься даже не с хамством или чем-то таким, а, скажем, с непониманием азов. Азов профессии, азов моральной системы. И люди этого не стыдятся, а этим всячески бравируют. И ты можешь попросту погрязнуть в просветитетльстве. А ты знаешь, разъяснением азов задальывает заниматься, особенно когда приходится преодолевать столь мощные защиты, которыми, собственно, и вызываются бравирование, агрессия, стеб, обесценивание.

Когда перед тобой стоит выбор, к примеру, сделать просветительскую статью или доклад на русском (и получить в ответ ворох вот этого, вышеописанного- и потом еще дискутировать на темы типа "Почему воровать нехорошо- кто это доказал?" или "Не прелюбодействуй- это смешно, это ограничивает свободу личности") или статью о действительно интересном тебе на английском, то что ты будешь делать? Вот это именно и утомляет. Сколько приходится преодолевать вот такого, чтобы крупицу знаний донести- когда на деле тебе не интересно постоянно объяснять азы, интересно развиваться дальше. Но тут может и не быть аудитории. И ты начинаешь чувствовать недовостребованность и усталость.

[troposfera.livejournal.com]

Именно этим и хорошо свое сообщество: вы сами устанавливаете правила дискуссии и выступлений. Вы приглашаете докладчиков и новых людей и сами модерируете и очищаете от всего, что вам не нужно. Мне кажется, если обращать внимание на все, что вокруг происходит, - свихнуться можно. Как недавно сказал hgr, ориентироваться нужно на зарубежных коллег, а не на наших (ибо это бессмысленно, они не хотят слушать, вообще)

[victorieuse.livejournal.com]

Тань, я пробовала. Сообщество, серии семинаров и пр. Если ты имеешь в виду закрытую академическую среду. Я-то, скорее, имею в виду среду во-первых, более широкую (не твой конкретно семинар и пр., а когда ты выносишь все это вовне, скажем, на большую конференцию), а во-вторых, более публичную. Аутизироваться- это выход, кншн. Но он весьма грустен- и не во всех контекстах возможен.

Mind you, я совершено не хочу вселять в тебя пессимизм. Я сама оптимистка и активистка- и еще какая :)- но за прошедшие годы стала видеть много вот таких сдерживающих моментов. Впрочем, одна умная женщина "за 50" как-то мне сказала: за жизнь накапливается множество барьеров, рамок, ощущений трудностей. Но когда начинаешь новый проект, надо их держать в голове, но в какой-то момент про них забыть. Просто в России действительно труднее на уровне простого, обыденного, коллегиального общения. И в более широком контексте.

[troposfera.livejournal.com]

А я "аутизироваться" стала лишь в ответ на агрессивную среду. И то, это не аутизация, скорее, а попытка сосредоточиться на результате, убрав все помехи. Тайм-менеджмент :).

Хотя аутизация такого рода сейчас просто необходима, ибо как построить сообщество ориентируясь на ак. сообщество в целом - я не вижу. Адеквата пока не очень много. Но ориентироваться нужно именно на него.

ЗЫ:Ты права, я думаю, лет 5-10 назад было действительно еще страшнее ))) Сейчас все больше контактов с европейцами и американцами, тем лучше

[victorieuse.livejournal.com]

Так я тоже специально училась аутизироваться. Именно в агрессивной среде.

Смотри, кстати, мнение Гельмана про ситуацию с Т.:
http://maratguelman.livejournal.com/1512949.html

[troposfera.livejournal.com]

Да, я уже читала, спасибо. Трушевский и Ко там кому-то почту и фэйсбук уже сломал. Требует потереть сообщение о себе (в ЖЖ). И фотки девушки - он распространял.

Удивительный, странный резонанс приобрела эта история... Даже авангардная медведевская молодежь расстроилась. (шутка, а вообще серьезно)

[victorieuse.livejournal.com]

Хорошо, что резонанс. Мне он совсем не кажется странным. У меня ощущение, что в самых разных средах сейчас стали ставиться важные вопросы и идет сплачивание людей. Вот и художественная среда теперь- благодаря этому отвратительному случаю- стала задумываться о гораздо бОльшем спектре вопросов, которые давно пора было поставить. О границах, о рамках, о трансгрессии, о коммерциализации искусства, о том, стоит ли вечно оправдыаать "своих" или они все-таки должны подчиняться и общему закону и общечеловеческой морали. Все нормально. Девочку только жалко- и всех остальных девочек, т.к., судя по всему, это не первый случай у него.

[veroniq.livejournal.com]

вот у меня такое же ощущение - вдруг стало видно не только, сколько грязи, но и сколько людей, которые говорят на одном языке. и действительно такое ощущение, что очень правильные вопросы задаются наконец.

(в скайп выйди?... :) )

[victorieuse.livejournal.com]

Причем мы все хотели их задать- но было типа стыдно, потому что тут же бы обвинили, что никто ничего не понимает в современном искусстве. Кроме узкой группы лиц, ага. Которая долго и много работала на то, чтобы создатьл этот флер элитарности вокруг, в общем-то, редкостного гэ.

[veroniq.livejournal.com]

я не думаю, что он сломал. это активисты из безмозглой толпы. которая кстати почти произвольно разделилась на обиженных и оскорбленных и прраведно негодующих с криками "распни его"

а резонанс понятен (и очень правильо, что он получился) - вдруг случилось не "с ними", а "с нами"...
у меня вот у самой в голове все очень сложно по этому поводу...

[victorieuse.livejournal.com]

Хотя я должна сказать, что ситуация меняется к лучшему. И допустим, 10 лет назад не было еще новых микросообществ- типа как в той же вышке.