my stuffy notions of morality

[victorieuse1]

Самое во всем этом печальное, что у художника Т. есть действительно хорошие работы. А еще печальнее, что за его поведение отчасти несет ответственность вся тусовка. Все это сообщество "прогрессивных взглядов", которое не говорит "стоп-слово" в момент, когда человек топит в фейри живых черепашек. Или когда другой человек ворует трупы из морга и создает из них фотографические композиции. Или фотографирует несовершеннолетних в весьма недвусмысленном виде. Художники, они, знаете, люди неуравновешенные. У некоторых весьма подвижная психика. Так что не услышав вовремя слово "стоп", могут многое наворотить (что не снимает с них самих ответственности, кншн). Меня в этом деле действительно гораздо больше интересуют некоторые искусствоведы, галеристы, критики, вполне себе в здравом уме, из "хороших семей", без опыта насилия или "стокгольмского синдрома", которые подобные вещи поощряют, неважно, из коммерческих соображений или чисто из любви к искусству. Я лично слышала восторженные отзывы про "настоящую кровь" - и неоднократно. Эти люди рассуждают про то, что "настоящее искусство" совершается в четких границах. Мол, в "пространстве арта" можно все, но если художник вдруг выплеснул свое больное бессознатиельное за его пределы, он нарушил правила. Они почему-то не думают, что с их детьми может случиться что-то подобное. Что их тело могут выкрасть из морга и выставить на всеобщее обозрение. В пространстве арта.

Хотя после признания Шендеровича и тех слов, которые он написал про девушку Катю, того в целом недостойного, грязного отношения к женщине, которое было продемонстрировано (причем с обеих сторон, что гаже всего- не только "той", но и как бы демократической), я уже ничему не удивляюсь. Видимо, людям кажется, что любые тексты - это тоже "пространство арта".

Comments

[troposfera.livejournal.com]

Я-то нет, а вот мои знакомые уже решают задачку "современный художник = аморальный тип". Ты помнишь о группе "Война"? У моих коллег из МГУ ровно такое представление о современном искусстве, какое им предложили эти товарищи в своих перформансах

[victorieuse.livejournal.com]

Ну, просто у нас это недавнее явление. Наше "современное искусство" дико архаично. Когда Джим, например, сюда приезжал, очень хихикал. Мы взяли лишь одну тенденцию (или парочку), такое ощущение- и доводим ее до абсурда. Западное искусство а) гораздо более разнообразно, есть самые разные "тенденции" и люди умеют их распознавать. Нюансы. Особенности. б)гораздо более рефлексивно (причем над проблемами своей культуры, а не чужими клише люди мыслят, искусственно перенося их на свою почву) и в)его много.

Пора учиться нюансам. Не мыслить "или-или", "кто не с нами- тот против нас" и пр. У нас же в среде пока боятся, что любая критика со стороны "своих" неизбежно приведет к краху всего вообще. Т.е. придут комиссары- и все закончится.

[troposfera.livejournal.com]

Сообщество маленькое... Поэтому и клише...

А у нас критиковать боятся и благодаря "генетической памяти": у стен тоже есть уши, сболтнешь не то - привезут на Лубянку (это мнение моей подруги, Дианы)

[victorieuse.livejournal.com]

И главное- непонятно, что делать в такой ситуации. Можно ли быть уверенным в точности, что сболтнешь- и не увезут? М.б., не на Лубянку- но мало ли "приятных" вещей можно на человека навесить.

Противно.

[troposfera.livejournal.com]

Пока путь единственный - делать сообщество, в котором твои слова будут приемлемы. Если несколько людей сделают несколько таких сообществ - плюрализм и демократия начнется (я шучу)! Хорошо будет и для науки, и для искусства, и для общественных отношений, когда много разного предложено

[victorieuse.livejournal.com]

Ох, Таня. У меня были те же мысли 5 лет назад. Но как-то тут очень выдыхаешься, в России. Устаешь. Может, у тебя сил больше- и уже хотя бы что-то изменилось. Я вот вижу, что что-то определенно изменилось, сообщество сплачивается, воздух свежеет (несмотря на выбросы, гм, "дерьма художника"- а точнее, сами выбросы идут потому, что перемены). Но вот хотелось бы в дерьме-то не утонуть до этого блаженного времени, когда разные микросообщества будут представлять всю палитру.

[troposfera.livejournal.com]

Ага, глотка свежего воздуха нету. Не знаю, я активист со стажем, привычка, наверное )

Нужно стараться делать сообщество мягче и воспитаннее, хамов посылать на картошку и свеклу!

[victorieuse.livejournal.com]

Ну да. Это, конечно, так. Но проблема в том, что в России сейчас очень часто сталкиваешься даже не с хамством или чем-то таким, а, скажем, с непониманием азов. Азов профессии, азов моральной системы. И люди этого не стыдятся, а этим всячески бравируют. И ты можешь попросту погрязнуть в просветитетльстве. А ты знаешь, разъяснением азов задальывает заниматься, особенно когда приходится преодолевать столь мощные защиты, которыми, собственно, и вызываются бравирование, агрессия, стеб, обесценивание.

Когда перед тобой стоит выбор, к примеру, сделать просветительскую статью или доклад на русском (и получить в ответ ворох вот этого, вышеописанного- и потом еще дискутировать на темы типа "Почему воровать нехорошо- кто это доказал?" или "Не прелюбодействуй- это смешно, это ограничивает свободу личности") или статью о действительно интересном тебе на английском, то что ты будешь делать? Вот это именно и утомляет. Сколько приходится преодолевать вот такого, чтобы крупицу знаний донести- когда на деле тебе не интересно постоянно объяснять азы, интересно развиваться дальше. Но тут может и не быть аудитории. И ты начинаешь чувствовать недовостребованность и усталость.

[troposfera.livejournal.com]

Именно этим и хорошо свое сообщество: вы сами устанавливаете правила дискуссии и выступлений. Вы приглашаете докладчиков и новых людей и сами модерируете и очищаете от всего, что вам не нужно. Мне кажется, если обращать внимание на все, что вокруг происходит, - свихнуться можно. Как недавно сказал hgr, ориентироваться нужно на зарубежных коллег, а не на наших (ибо это бессмысленно, они не хотят слушать, вообще)

[victorieuse.livejournal.com]

Тань, я пробовала. Сообщество, серии семинаров и пр. Если ты имеешь в виду закрытую академическую среду. Я-то, скорее, имею в виду среду во-первых, более широкую (не твой конкретно семинар и пр., а когда ты выносишь все это вовне, скажем, на большую конференцию), а во-вторых, более публичную. Аутизироваться- это выход, кншн. Но он весьма грустен- и не во всех контекстах возможен.

Mind you, я совершено не хочу вселять в тебя пессимизм. Я сама оптимистка и активистка- и еще какая :)- но за прошедшие годы стала видеть много вот таких сдерживающих моментов. Впрочем, одна умная женщина "за 50" как-то мне сказала: за жизнь накапливается множество барьеров, рамок, ощущений трудностей. Но когда начинаешь новый проект, надо их держать в голове, но в какой-то момент про них забыть. Просто в России действительно труднее на уровне простого, обыденного, коллегиального общения. И в более широком контексте.

[troposfera.livejournal.com]

А я "аутизироваться" стала лишь в ответ на агрессивную среду. И то, это не аутизация, скорее, а попытка сосредоточиться на результате, убрав все помехи. Тайм-менеджмент :).

Хотя аутизация такого рода сейчас просто необходима, ибо как построить сообщество ориентируясь на ак. сообщество в целом - я не вижу. Адеквата пока не очень много. Но ориентироваться нужно именно на него.

ЗЫ:Ты права, я думаю, лет 5-10 назад было действительно еще страшнее ))) Сейчас все больше контактов с европейцами и американцами, тем лучше

[victorieuse.livejournal.com]

Так я тоже специально училась аутизироваться. Именно в агрессивной среде.

Смотри, кстати, мнение Гельмана про ситуацию с Т.:
http://maratguelman.livejournal.com/1512949.html

[troposfera.livejournal.com]

Да, я уже читала, спасибо. Трушевский и Ко там кому-то почту и фэйсбук уже сломал. Требует потереть сообщение о себе (в ЖЖ). И фотки девушки - он распространял.

Удивительный, странный резонанс приобрела эта история... Даже авангардная медведевская молодежь расстроилась. (шутка, а вообще серьезно)

[victorieuse.livejournal.com]

Хорошо, что резонанс. Мне он совсем не кажется странным. У меня ощущение, что в самых разных средах сейчас стали ставиться важные вопросы и идет сплачивание людей. Вот и художественная среда теперь- благодаря этому отвратительному случаю- стала задумываться о гораздо бОльшем спектре вопросов, которые давно пора было поставить. О границах, о рамках, о трансгрессии, о коммерциализации искусства, о том, стоит ли вечно оправдыаать "своих" или они все-таки должны подчиняться и общему закону и общечеловеческой морали. Все нормально. Девочку только жалко- и всех остальных девочек, т.к., судя по всему, это не первый случай у него.

[veroniq.livejournal.com]

вот у меня такое же ощущение - вдруг стало видно не только, сколько грязи, но и сколько людей, которые говорят на одном языке. и действительно такое ощущение, что очень правильные вопросы задаются наконец.

(в скайп выйди?... :) )

[victorieuse.livejournal.com]

Причем мы все хотели их задать- но было типа стыдно, потому что тут же бы обвинили, что никто ничего не понимает в современном искусстве. Кроме узкой группы лиц, ага. Которая долго и много работала на то, чтобы создатьл этот флер элитарности вокруг, в общем-то, редкостного гэ.

[veroniq.livejournal.com]

я не думаю, что он сломал. это активисты из безмозглой толпы. которая кстати почти произвольно разделилась на обиженных и оскорбленных и прраведно негодующих с криками "распни его"

а резонанс понятен (и очень правильо, что он получился) - вдруг случилось не "с ними", а "с нами"...
у меня вот у самой в голове все очень сложно по этому поводу...

[victorieuse.livejournal.com]

Хотя я должна сказать, что ситуация меняется к лучшему. И допустим, 10 лет назад не было еще новых микросообществ- типа как в той же вышке.