victorieuse1: (Default)
victorieuse1 ([personal profile] victorieuse1) wrote2010-05-23 10:45 pm

креативность: конспект интересной книги +размышлялово

В журнале [livejournal.com profile] bowin ссылки на конспект книги P.Ray & S.Anderson (2000). The Cultural Creatives: How 50 million people are changing the world. Надо будет мне добавить это к списку литературы моего курса по креативности. Собственно, конспект (в 4 частях, ссылки на предыдущие есть в этой последней) - и там же еще очень интересное обсуждение в комментариях:
http://llynden.livejournal.com/972451.html (последняя часть особенно сильное резонирует с тем, о чем я сейчас думаю- там о мифах, ритуалах перехода и пр.)

Не все еще осмыслила и даже не дочитала до конца, но задумалась тут же вот о чем. Наши отечественные трудности с ощущением "солидарности профессионалов" в креативных сферах, с созданием микросообществ, чувство атомизации и пр. - оно, знаете ли, не только идет от того, что мешает страна, кровавая-прастити-гэбня, совеццкое или бандитское прошлое и общая необразованность, а вот от того, что сидит такой креативный и яркий человек и думает, что он один. Кругом адын буквально. Ему от этого "как-то неуютно" и даже временами плохо. Но с другой стороны, отчасти и греет мысль, что нету вокруг таких же, как он, ярких и талантливых. Страна буквально тонет, короче, в бездне темных веков. Been there - done that. Это мы хорошо знаем, что такое - нарциссические защиты это называется. Когда тебе плохо - но ты один такой уникальный, поэтому можно сидеть на попе ровно и других не видеть в упор. И даже понятно, откуда они идут, эти защиты - но пора бы их изживать вообще-то.

А изживать-то может быть, кстати, профессионально в чем-то и невыгодно. Я уже как-то писала об этом, да. Вот вас, допустим, 3 критика на поле, где должно быть 30 человек. Или же вас 3 фотографа. Ну, ряд можете продолжить. И вы друг друга знаете и постоянно ноете друг другу, что вас, таких, мало-мало, что печататься негде, а все СМИ в руках у идиотов - и не свалить ли на запад по таком случаю? Действительно, неприятно, когда нет сообщества и негде печататься. Но однако же если признать, что талантов в стране много - и тем более начать учить новых критиков/фотографов, то появится реальная конкуренция. Вот поэтому мне юные души жалуются, что на западе, мол, фотографы, например, берут ассистентов и учат все новых и новых фотографов, передают секреты и знания - а у нас, мол, нет. Понятно, что не только по этим причинам - но и по этой тоже. Потому что в мире, где много "ярких и талантливых", возникает не только чувство локтя, но и конкуренты, и все время образуются новые кадры, из-за которых "старички" 30-40 лет не могут просто почивать на лаврах или даже использовать административный ресурс (но это уже для людей постарше), а вынуждены идти в ногу со временем. И главное - с такими же яркими-талантливыми и такими же, как и ты, "непростыми", надо искать общий язык. Ну там, например, учиться, как отстаивать свои идеи, сохранять их (плагиат опять же ведь существует!), но и делиться ими с другими. Такой вот непростой баланс, на самом деле. Но нужный. Чтобы вместе строить. Чтобы искать пути конкурировать не настолько агрессивно, ломая (со)общество - или же наоборот жертвенно устраняться из конкуренции вообще (а, гори оно вообще все огнем!), но и продуктивно.

Кстати, я буду делать, наверное, все-таки общий курс по аспектам креативности для спецов разных творческих индустрий (не только для фотографов) и в Москве.

[identity profile] reportret.livejournal.com 2010-05-23 08:22 pm (UTC)(link)
Сложная тема, про реальную конкуренцию.
Во-первых, давно уже кем-то сказано, (и я не стесняюсь повторять) что у нас в каждом деле с давних пор нужен только один. В опере была Архипова, в народной песне Зыкина, в балете Уланова и т.п. (Добавив мужчин, можно умножить на два.)
И до сих пор так. В попсе (на всю огромную страну) только двое помещаются - Басков и (прости господи) Киркоров.
В фотографии чувствуется та же тенденция, хотя и в более мягкой форме.
Как с этим бороться? Пока только одна мысль есть: пусть ведущие конкурсы пропишут в правилах: приз даётся один раз. Можно полумягкий вариант: один раз в десять лет, например, если один раз в жизни уж слишком жёстко.

Кроме того, сейчас налицо очень неприятная тенденция: фотограф как исполнитель, как винтик. В редакции придумали съёмку, в редакции её потом и обработали (зачастую до неузнаваемости; смотрим последнюю страницу московского ТаймАута, например). Нужен просто человек с камерой и чтоб покладистый был. Какая тут конкуренция? Уметь дружить с фоторедактором, простите за банальность.


Во-вторых, собственно про конкуренцию. Конкуренция цены - путь в тупик. Ну да в изданиях цену нередко назначает редакция, там этот мотив слаб, насколько я знаю. Зато истинные мотивы движения кадров ну оччень непрозрачны. Про одного известного фотографа довелось услышать в этом году: "вот, наконец, N. научился снимать постепенно". А ведь он выставляется и печатается уже лет шесть, наверное.

[identity profile] victorieuse.livejournal.com 2010-05-23 08:41 pm (UTC)(link)
А вы ссылочки-то посмотрели? )

[identity profile] reportret.livejournal.com 2010-05-23 10:11 pm (UTC)(link)
Вначале - нет. Сейчас смотрю.
Мне кажется, что там всё очень обобщённо. А я про одно знакомое мне дело, т.е. фотографическую работу в г. Москве.
Ну а если обобщать, то речь примерно о том, что у нас другие, а именно феодальные нравы. Особенная стать, увы.
Банальность, конечно.

Извините, если не к месту.

[identity profile] virtuallight.livejournal.com 2010-05-26 10:29 am (UTC)(link)
а я вот не могу понять эту фишку про "растишь себе конкурента". поработав преподавателем, мне кажется, что у меня получилось помочь десятку-другому людей и найти столько же навсегда благодарных друзей. и вопросы какой-то конкуренции возможной меня даже не волновали.. волновало только делать это - преподавать - качественно.

[identity profile] victorieuse.livejournal.com 2010-05-26 10:32 am (UTC)(link)
В преподавании у нас (пока) иначе. В преподавании нужно больше знаний, глубины, усилий- и гонорары/зарплаты меньше. Конкуренция появляется там, где есть ресурсы, но за них нужно бороться. Но кстати, возможно, Вы просто не замечаете? В госювузах также много конкуренции- и не всегда чистоплотной.

[identity profile] virtuallight.livejournal.com 2010-05-26 10:59 am (UTC)(link)
наверное, не совсем точно написал - я фотографию преподавал (в своей школе), поэтому и написал комментарий. если бы математику, то это же совсем не по теме поста было бы ;)

я вообще с вами согласен. в том аспекте, что во многих творческих коммьюнити невероятно тяжело дается переход из микро- в какое-то значимое для культуры событие. но ощущение этой тяжести лично у меня легко снимается мыслью о том, что зачет или оценку за это можно будет получить лет через двадцать.

просто мне кажется само это рассуждение - о "растить конкурента" - недалеким. не можешь обуздать беспорядки - возглавь, коротко говоря. не хочешь терпеть конкуренцию от учеников - создай из них корпорацию. и пускай продажами занимаются специально обученные люди.

а если оно, это рассуждение, в какой-то мере мешает росту коммьюнити, потому что какие-то члены коммьюнити так думают, ну что ж, не судьба, пусть так и остаются недалекими.

и еще по поводу, кажется, другого поста - насчет нападений на "молодых". вчера был на защите курсовых на фотофакультете им. гальперина. первый курс. в зале задавали вопросы буквально два человека - надя шерье и я (ну, и преподаватели еще, но им же положено). а что делали, и о чем думали остальные, я не знаю. речей благодарности и хвалебных криков тоже не было.
и при этом прекрасно понимаю что для защищающихся наши вопросы могли казаться, ну, именно что нападками, может быть, даже и злыми. но надя шерье задавала те же вопросы, что спросил бы любой куратор, если бы к ним пришли с такими работами. было ли у студентов понимание этого, я не знаю..

[identity profile] victorieuse.livejournal.com 2010-05-26 07:43 pm (UTC)(link)
Спасибо за комментарий. Простите, я что-то с ног уже валюсь- не смогу много ответить. )

Про студентов- ну, я все-таки имела в виду уровень более высокий, чем защита курсивка. Это другая наша проблема- ничгео еще не сделавшие уже болезненно обожают свои работы и считают себя пупом земли.

Тут вот моя коллега писала о схожем.
http://troposfera.livejournal.com/327692.html

Так что все дело, в общем, в форме. Содержание может быть острым, едким (в западных университетах могут раскритиковать так, как у нас вообще никогда- там очень высокий профессионализм и внимание к деталям)- но достоинство человека унижать нельзя. У нас же это часто вместе- личный момент и професиональная критика.

[identity profile] troposfera.livejournal.com 2010-05-27 06:14 am (UTC)(link)
Кстати, вот на лекции Осмоловский об этом же говорил, мол, личность и творчество художника смешивают - если обвиняют в изначиловании - то , значит, и художник худ становится. Так что это повсеместно. А почему у нас личное смешивается с профессиональным? Я, кстати, тоже смешиваю - в самокритике (плохая презентация = плохая я). Долгие годы дрессировки! )

Надо как-то в сообществе именно правила прописывать - что на личности переходить нельзя и прочее. Договариваться. И людей заграницу отправлять, конечно.

ЗЫ: В очередной раз наблюдаю создание "элитного научного сообщества" - уже совсем рядом со мной. Мы недавно разговаривали с Д., и он говорит: не понимаю я, ведь больше друзей, коллег - больше связей!? Почему люди сознательно отгораживаются, делая знание элитным? Я вместе с ним не очень хорошо понимаю.

[identity profile] victorieuse.livejournal.com 2010-05-27 07:31 pm (UTC)(link)
Ну, мы же с тобой говорили- с одной стороны, личное смешивается с профессиональным, когда человек "сливается" со своей организацией. И начинает любой "наезд" на нее воспринимать как личное оскорбление. С другой (или той же самой?) - люди не очень воспитаны. Плюс нет психологической культуры. Т.е. что хочу- то говорю. Вижу слабого- как следует оттопчусь. И пр.

Но там у тебя хорошая версия про то, что просто ни кому неинтересны доклады друг друга. Я так часто вижу конференции, где один и те же на все темы. Неужели так много тем может быть интересно одному человеку- и главное, он в них будет хорошо разбираться?

Думаю, "элитность" сообщества может быть отчасти от боязни агрессии "со стороны" в обществе с повышенной агрессией.