victorieuse1: (Default)
victorieuse1 ([personal profile] victorieuse1) wrote2010-05-26 01:29 pm

"женская" фотография

Написала зажигательный пост о "женской" фотографии (коммерческой, но не только) - о новых тенденциях к появлению все большего количества достойных съемок, свадебных и фэшн, не говоря уж о фудфотографии и пр., сделанных женщинами. Съемок дружелюбных, эмпатичных, глубоких по чувствам, украшающих объект (романтичных или стебных- неважно, бывают разные стили). О своих ученицах. И о том, что у некоторых мужчин, к сожалению, в подобных съемках сквозит совершенно не уважение к женщине или же ну там желание-влечение-отстраненность, а только две простые идеи: "очень хочется денег" и "тетки достали" (скрытая агрессия к женщинам, которую фотография делает явной). А ведь потребительницы подобных съемок все-таки женщины - а значит, кто же победит в конкурентной борьбе? А потом чего-то задумалась - а зачем мне его сюда помещать? Livejournal- агрессивная среда. Любая эмоциональная запись на такую животрепещущую тему (а в "художественном" тексте, конечно же, невольно будут некоторые заостренности, "типизация" и пр.) вызовет кучу неадеквата. А мне как женщине мягкой, нежной ну совершенно неохота обитать в такой среде, наращивая себе ненужные мускулы не на тех местах или, как выражается один мой френд, "прокачивая навык противостояния троллингу". В обычной жизни я всегда стараюсь окружить себя приятными мне, заботливыми мужчинами (из тех, что и фотографируют прекрасно :). В интернете с этим как-то сложнее. Так что родина и просторы интернета, пожалуй, обойдутся без некоторых моих текстов. Pip-pip. :)

[identity profile] chur72.livejournal.com 2010-05-26 09:36 am (UTC)(link)
"Вот такие они, русские девушки: зацепят тебя, заинтригуют, сразят - и пойдут спокойно кофе пить. А ты хоть умри!" (С) Пьер Броше в каком-то интервью

[identity profile] the-nata.livejournal.com 2010-05-26 09:58 am (UTC)(link)
Эх, а я бы с большим интересом его прочитала, меня как девочку-фотографа эта тема всегда привлекает.

[identity profile] victorieuse.livejournal.com 2010-05-26 10:05 am (UTC)(link)
:)
А пусть мущщины воспитываются. А то такое ощущение, что первое желание- дать в лицо встречному человеку. А потом уже начать диалог.
А впрочем, и женщины тоже хороши. Не знаю, как у вас в Томске, а в Москве, например, если тебя, пешехода, машина захотела задавить, то наверняка за рулем сидит дама.
Но в инете, по ощущениям, все-таки мужчины больше хамят и лезут в бутылку. )
В общем, в агрессивной среде неохота особо выступать. Если уж дело важное - то конечно, наплюешь на ощущение "мне неприятно". А если так, оборки на платье или "просто про жизнь", про золотую середину, про обыденность, про тенденции и пр.- то чего особенно подставляться?
Кстати, у меня наибольшее количество интернет-агрессии вызвали два моих самых мягких текста. Не те, где я производила революции - там ко мне боялись приставать. А те, где я, типа, не защитила себя и показала мягкое брюшко. Такой парадокс.

[identity profile] victorieuse.livejournal.com 2010-05-26 10:10 am (UTC)(link)
Я вкратце скажу- женщин-фотографов становится все больше, по моим ощущениям. 10 лет назад на фотофестивалях было гораздо больше мужчин, чем женщин. Особенно в России. Это было любопытное ощущение: например, в Сургуте нас, помнится, было штуки 3 женщины на несколько десятков фотографов-мужчин- к тому же, половина из этих трех была женами фотографов и критиками (ну, я утрирую, вы понимаете, можете не спрашивать меня о том, что такое "полторы женщины" :). В последние годы я замечаю, что проектов, снятых женщинами, становится все больше. Учениц ко мне на разные курсы, связанные с фотографией, тоже все больше приходит. И более того, эти женщины делают очень дельные вещи. Очень хорошо у них получаются коммерческие проекты - особенно свадебная фотография, а во многом теперь и фэшн. Потому что для девочек это- еобходимость, ромнатическая среда, они это глубоко чувствуют.

Ну, я не беру здесь западных знаменитых фотографов-женщин - думаю о чуть менее известных, более "массовых". Именно середина, не "великие имена". Конечно, дело не только в коммерции. Женщины отлично работают с цветом, фактурой. И социальные проекты иногда получаются замечательно - правда, пока я встречалась с этим больше на уровне идей, но эти идеи есть, и я просто уверена, что они воплотятся в жизнь в ближайшие годы... Но особенно я замечаю готовящийся прорыв именно в коммерческой фотографии. Мягко или более жестко, романтично или смешно - но женщины снимают так, что понимаешь: это идет от души, это прочувствовано, эмпатично, красиво. Они знают, как сделать так, чтобы женщина понравилась самой себе на снимке. И соперничество, конкуренция тут визуально вылезают не так часто, как агрессия к женщине, неуважение или просто скованность у мужчин. Но это сугубо мое мнение. )

[identity profile] victorieuse.livejournal.com 2010-05-26 10:20 am (UTC)(link)
Вот, смотрите, например. Что меня сегодня сподвигло написать этот пост (финальную точку в размышлениях поставило). Девушка (мне незнакомая, но я люблю ее блог) снимает свадьбу. Это ее друзья. Это, как она пишет, чуть ли не первая ее парная съемка (я до этого видела ее снимки еды - хорошие). Я вижу шероховатости стиля, какие-то неровности технические. Но она снимает так, что я сразу думаю- не как критик, а как просто "романтическая девочка"- ой, хочу, чтобы и мою свадьбу так же снимали. ) Эта съемка ориентирована на женщину. Это ее рпаздник, ее воплотившиеся мечты, на нее тут любуются. И таких примеров- много.

http://manyukhina.livejournal.com/94826.html

[identity profile] victorieuse.livejournal.com 2010-05-26 10:23 am (UTC)(link)
Разными, Кость. Мне тут сейчас некогда анализировать, к сожалению, но это имнено визуальные вещи, да. Причем у фотографов послевоенного поколения такого было намного меньше. Нет теплоты к женщине, нет человеческого влечения, нет даже дружеской отсраненности. В плане культурных объяснений, стереотипов- все понятно, откуда что. Но т.к. сейчас идет "возврат к женственности"- и многие "самые обычные" женщины как-то воспряли духом и открыто критикуют жесткий стиль последних лет и его однообразие,а не стыдятся своей "неидеальности", то в конкуренции выиграет тот, кто сможет это выразить визуально.

[identity profile] victorieuse.livejournal.com 2010-05-26 10:24 am (UTC)(link)
*отсТраненности )))

зевая

[identity profile] victorieuse.livejournal.com 2010-05-26 11:36 am (UTC)(link)
Да не так это.
Это просто первый попавшийся под руку пример.

[identity profile] victorieuse.livejournal.com 2010-05-26 11:38 am (UTC)(link)
Лень. Будет время- сделаю подборку.
Но если тебе интересно- ты просто порой на тему, например, "свадебная фотография". Посравнивай. Только надо много рыть и много сравнивать.

Re: зевая

[identity profile] victorieuse.livejournal.com 2010-05-26 11:44 am (UTC)(link)
Ну конечно. Именно так я и делаю.

[identity profile] altert.livejournal.com 2010-05-26 11:55 am (UTC)(link)
Хотя гендерная генерализация и страшно опасная затея, но что касается свадебной фотографии - тут все вполне логично) Свадьба в нашей и западной культуре - штука традиционно женская, и детали, ощущения и прочее видимо должны лучше удаваться женщине фотографу)

[identity profile] reportret.livejournal.com 2010-05-26 12:07 pm (UTC)(link)
Тема интересная, но хочется фактуры.
А по максимуму - слепого (слово не выкинешь) эксперимента. Берём по 10 свадебных съёмок от мужчин и от женщин. Имена авторов в запечатанный конверт, как водится. Перемешиваем, но не кадры, а именно съёмки как целое, конечно. Вы смотрите и отмечаете женские и мужские. Потом запечатанный конверт открывается.

Я уверен в одном: у женщины есть преимущество в момент постановочной работы. Для позирующей женщины та женщина (за фотокамерой) безопасна. Многим мужчинам позирование именно перед женщиной приятно.
А вот есть ли значимая разница в результах - никогда не было случая проверить.

[identity profile] victorieuse.livejournal.com 2010-05-26 12:09 pm (UTC)(link)
Тут дело не вполне в жанрах. И не в гендерных генерализациях. Тут всего понемножку- меняющаяся культурная ситуация, природа фотографии, перемены в самой фотографии последнего времени, то, что мужчин в культуре не учат контакту с собой, а учат наоборот сдержанности. Будет время- пропишу. Но я, по-моему, отчасти и так много об этом пишу. )

[identity profile] victorieuse.livejournal.com 2010-05-26 12:14 pm (UTC)(link)
Можно провести такой эксперимент, да. Было бы интересно.

По моему опыту- как объекта многих съемок, в т.ч. постановки. Дело в контакте, в том, что и у кого "вылезает" (и у объекта, и у автора), в т.ч. разные культурные штуки, гендерные тоже. Тут нужна осознанная работа со своим собственным взглядом- автору. Насчет опасности и безопасности позирования- это во многом о том же (интересное наблюдение). ) Тут вообще многое можно вспоминать- от работ о фотографии как подмене желания до разницы в авторских штуках в живописи. Женщины-авторы почти всегда рисовали себя или проецирвоали себя во внешний мир. Это иной взгляд. Но им не была доступна "вся" техническая сторона- сначала в силу идейных ограничений (не допускались, допустим, наброски с обнаженной натуры в период обучения, многие жанры). Потом- в силу сложности техники. Сейчас интересное время, в целом. )

[identity profile] victorieuse.livejournal.com 2010-05-26 12:16 pm (UTC)(link)
Кость, будет время- обязательно сделаю более "фактурный" и детальный анализ.

[identity profile] victorieuse.livejournal.com 2010-05-26 12:19 pm (UTC)(link)
Мужчина всегда "настороже". Он защитник. Его не учат контакту с эмоциями. Его взгляд на женщину часто обусловлен отношениями с матерью. Ну, и разное еще такое же. Женщин в фотографии становится все больше. У них нет именно этих проблем, а точнее "минусовых", теневых сторон их плюсов. Другие есть. Этих нет. Плюс весь 20 век- отрицание фемининности, модернизм и после- как страх перед женским. Сильная поляризация Сейчас это уходит. Мужчинам придется работать над своим взглядом. Иначе их попросту вытеснят из некоторых жанров и сфер.

[identity profile] the-nata.livejournal.com 2010-05-26 12:21 pm (UTC)(link)
спасибо за ответ!

Мне тоже особенно интересно противопоставление в среде продвинутых фотолюбителей и профессионалов "технической" и "эмоциональной" фотографии, которая, как мне кажется, совпадает и с делением по гендерному признаку: мужчины-фотографы больше увлечены техническим совершенством, а девочки ближе к ломографии (я имею в виду не столько ломографию в прямом смысле, сколько её идеологию, где живая эмоция важнее суперкачества картинки).

[identity profile] reportret.livejournal.com 2010-05-26 12:29 pm (UTC)(link)
То, что женщин-фотографов становится больше, кажется очевидным. Непонятно вот что: становится ли их больше в процентном отношении или просто вместе с ростом общей массы снимающих больше стало и женщин тоже.

И ещё одно, уже не статистически-сухое соображение. Для многих женщин съёмка - это хобби. Они не собираются заниматься этим всю жизнь. Потом будет настоящая работа (в финансовой корпорации), замужество, дети - серьёзная взрослая жизнь. А пока что можно позаниматься творчеством. Это даёт лёгкость, наверное. Не нужно думать о том, что ты строишь свою карьеру. Что действительно неудачная съёмка или просто шальной клиент могут испортить её. Для мужчины каждая съёмка - это маленький шажок в долгом пути. А для женщины - сиюминутный фан. Давайте вспомним двух молодых фотографов-женщин, которые были на виду (в Москве) и получали награды в конце 90-х. Где они сейчас? Одна занимется инвестициями. Вторая - не знаю, быть может обратно уехала в Канаду.
Зелёный свет, который давали им тогда, не был ли он потрачен впустую?

[identity profile] victorieuse.livejournal.com 2010-05-26 12:37 pm (UTC)(link)
Чиорт. Я даже не знаю, что вам сказать. )) Я всю жизнь работаю так- "с легкостью". Являясь серьезным профессионалом, получая высокие гонорары и выстраивая свою карьеру, угу. Другое дело, что женщины иногда да, "исчезают" на какие-то периоды. Но они потом возвращаются- если это их дело. )

Противопоставления "финансовой корпорации" и работы фотографа не поняла. У мужчин тоже так- нет? По логике, уж скорее, мужчине надо идти "финансовую".

[identity profile] victorieuse.livejournal.com 2010-05-26 12:39 pm (UTC)(link)
Мне не о чем с вами разговаривать. "Неинтересный", "мерзкий", "вы взяли" (что я взяла? когда там выше написано, что дело не только в свадебной съемке), "пескарь", "олень". Мне неинтересен собеседник, который пишет такие вещи. Еще раз прошу меня извинить.

[identity profile] victorieuse.livejournal.com 2010-05-26 12:41 pm (UTC)(link)
Пожалуйста.
О, в плане "эмоциональности" и "технологичности" тут все посложнее, на мой взгляд. )
Эмоциональным стал сейчас, например, репортаж. Почитайте тут у меня интервью Козырева.

[identity profile] the-nata.livejournal.com 2010-05-26 12:47 pm (UTC)(link)
Конечно, сложнее, я немного обобщаю и имею в виду более "массовую" фотографию. Интервью читала, оно замечательное.

[identity profile] victorieuse.livejournal.com 2010-05-26 12:47 pm (UTC)(link)
Причем уже не в первый раз, замечу.
Да, у нас любят бравировать отсутствием "учености". А интернет создает иллюзию доступности. К любому автору можно влезть - не понимая фактуры, не вдумываясь в рассуждения.

[identity profile] victorieuse.livejournal.com 2010-05-26 12:54 pm (UTC)(link)
Вы давайте- не кайтесь. А выдвигайте осознанные возражения- без слов типа "мерзкий", "подтягиваете факты за уши" и пр., ок? Или просите пояснений в конкретике. Я, может, тогда позже, когда буде время, об этом подробнее напишу- или колонку, например, на тот же фотографер (давно туда не писала, кстати).

Все, я ушла на Метафизическую фотографию.

[identity profile] reportret.livejournal.com 2010-05-26 01:05 pm (UTC)(link)
Кубинская съёмка имхо монотонная. Насколько можно судить по выложенному в ЖЖ. Подавляющее большинство средних планов, всего один (!) общий (No20). Одинокий (т.е. случайный) крупный план бокала вряд ли стал удачей. Почти все - вертикали, горизонтальных кадра только два.
Так что с эмоциями там всё в порядке. А вот смотреть другим людям, кроме самих молодожёнов, дальше середины вряд ли будет интересно.

UPD. Посмотрел первую часть кубинской истории. Засилие вертикали и среднего плана подтверждается.
И главное - это _непрофессиональная_ съёмка. "...хоть я и видела кучу свадебных фото, вообще не представляла, как и что нужно делать..." Именно то, о чём я тут только что писал: девушка просто получала фан. У неё не было этапа просмотра портфолио, согласования объёма работы и её цены. Муж, Лондон, всё как по писаному. Даже удивительно.

Итого: хорошая _любительская_ съёмка. Модели чрезвычайно удачные. Всё очень просто и естественно. Для личного альбома действительно хорошо.

Вывод, очевидно, такой: учиться фотографии не нужно. Понимать что-либо в освещении не нужно. Достаточно всего одного объектива. Очень хороший повод осадить всех этих зарвавшихся профи с заоблачными запросами и чемоданами техники.

Мужчинам - рыбалка, женщинам - фотография.
Ура!

Page 1 of 3