как филолог филологу

[victorieuse1]

Не поняла, чего все взъелись на новые орфографические и орфоэпические нормы. К тому же, они не новые. А вот корреспондент ньюсру.ком, сдается мне, не заглядывал в словари уже много лет, а то бы так не возмущался. Вот, пожалуйста- у меня на полке "Орфоэпический словарь русского языка" Аванесова 1987 года. У меня их много- профессиональное- но этот ближе всех стоит просто. ) Возьмем примеры из новости ньюсру-ком. "Догово'р" и "до'говор"- обе нормы есть, одна указана доплнительной (НЕ неправильной), "по сре'дам" и "по среда'м"- обе нормы указаны равноценными. Средний род у "кофе" указывается как "дполнительный" уже много-много лет подряд- и разговоры о том, чтобы признать его основным идут уже как минимум с моего студенчества. А судя по новости, они так далеко все равно не пошли: "Орфографический словарь под редакцией Букчиной, в частности, признал, что у слова "кофе" есть теперь не только мужской, но и средний род."- так это уже давным-давно признано. "Интернет", ЕМНИП, пишется с большой буквы сто лет уже тоже- и именно как словарная норма (тут могу ошибаться, кншн). Ну вот "йо'гурт" и "йогу'рт"- да, действительно ударение на последнем слоге в словаре Аванесова, без доп. норм, но ведь никто (из нас) так никогда не говорил. Думаю, эта норма была введена, когда сами йогурты только-только появились в стране- но не прижилась, увы. (АПД их комментариев- в русском до революции было слово "ягурт", вышедшее после революции из употребления и теперь заимствованное снова- уже из другого языка). В общем- да, поменяли местами кое-где основную и дополнительную норму (хотя по новости вообще непонятно, что где поменяли местами, а что где уже и было в предыдущих словарях)- и в одном (!!) из указанных случаев (слово "йогурт") вообще норму изменили. А, ну вот еще слово "брачащиеся" звучит дико и режет ухо. А что, "брачующиеся" кому-то не резало ухо, ммм? Насколько я понимаю, это слово высмеивали в фельетонах еще в советское время как канцеляризм. АПД: Заглянула в Аванесова- так и есть, и там "брачащиеся"!!! Так что это тоже не новое. Ну, может быть, какие-то случаи действительно спорные. Но в целом- как мы видим, изменений не много. Да и сами-то нормы- это же не догма. Они часто вообще были навязаны языку в какой-то момент- и так и не прижились. Язык- живой организм. Короче говоря, я не увидела в данных примерах ни одного криминального.

Вот что происходит, когда люди, не разобравшись, начинают сразу возмущаться. Беда> коль сапоги начнет тачать пирожник- далее по тексту. Я уж не говорю о том, что ссылки на газету "Мой район" в цитировании примеров со стороны новостноо агентства, которое считает себя общенациональным, выглядят как-то несолидно. Сама новость, если кому-то интересно, тут: http://www.newsru.com/russia/31aug2009/slovari.html

Comments

[kitp.livejournal.com]

газета мой район, без шуток, очень крутая
они в каждом номере над путиным издеваются

[victorieuse.livejournal.com]

Над Путиным пусть издеваются- я разрешаю. :) А вот "новости филологии" лучше бы у них писал какой-то грамотный и разбирающийся в вопросе- или хотя бы просто не ленивый- человек.

[victorieuse.livejournal.com]

Просто еще ужасно смешно, что, судя по намекам, за все снова несет ответ "режим" или "издательство АСТ". А я немного представляю кухню подготовки словарей и разных филологических обсуждений. Эти изменения, думаю, готовились лет 20 как минимум в недлрах Института русского языка. И они такие- скромные, даже боязливые. Как и все наше время. Никаких революций.

[victorieuse.livejournal.com]

тьфу. "несет ответственность"

[kitp.livejournal.com]

Ну, значит плохо у них пиар отдел работает. Если бы они написали то, что написали вы, история сложилась бы иначе.

[victorieuse.livejournal.com]

Пиаротдел у кого? У научного института?

Вообще, вот это- я понимаю- подход. Т.е. корреспонденту заглянуть в предыдущий словарь некомильфо. Чуть что- пиаротдел плохо работает. Нет, не так нас учили работать в "Коммерсанте". Проверять информацию как-то надо бы. Это журналистский непрофессионализм- просто махровый. Действительно, видимо, уровень ньюсру.ком приблизительно соответствует уровню "Моего района".

[mary-jo.livejournal.com]

>это старая русская норма

другого слова, да.

[victorieuse.livejournal.com]

Сравнение крайне некорректное. Это слово не выходиоо из употребления-к ак и понятие- а изменялось вместе с языком. К тому же, у тебя речь идет о правилах орфографии (причем связанной с реформой), а не орфоэпии.

[victorieuse.livejournal.com]

Какое отношение это имеет к моей фразе?

[victorieuse.livejournal.com]

Хорошо- можешь добавить "никто из нас". Конечно, твои этимологические разыскания весьма похвальны- и даже интересны. Но к фиксации готовой нормы, которая уже существует, это не имеет ровным счетом никакого отношения. То слово умерло. Давно. Как и понятие- "болгарское кислое молоко". Это действительно фактически новое слово- новое заимствование, новое понятие, новая форма. Тут я солгасна с Мари-Джо.

[victorieuse.livejournal.com]

И насчет русских людей- слишком пафосно. Так говорили "турецкие люди".

Предлагаю еще говорить "зало" и "кофий"- раз так говорили твои предки. )

[victorieuse.livejournal.com]

Как именно?

[victorieuse.livejournal.com]

Но вот что меня больше всего изумляет- что на защиту наиболее консервативных норм тут же встала наиболее либеральная часть. Интересно- почему? Видимо, язык ассоциируется с некой "культурой" как интеллектуальным капиталом- и любое изменение в нем кажется скатыванием в пропасть бескультурья.

[victorieuse.livejournal.com]

Надо сказать, я сама люблю ругать правительство. )) Фурсенко и Онищенко иногда говорят и делают запредельные вещи. Но вынуждена признать- данный случай к правительству вообще не имеет никакого отношения. Просто, думаю, язык на самом деле настолько трепетная тема для большинства людей, настолько связанная с их корнями и пр., что любые изменения кажутся кощунственными. Могу только повторить- по сравнению с другими случаями и особенно реформами (у нас в стране и в разных странах, в т.ч. западных) и даже с тем, что обсуждалось в недрах разных институтов, то, что сделали наши сейчас- это так пугливо, так бережно.

[victorieuse.livejournal.com]

Но это- опять же- судя по приведенным примерам.

[dimaberkut.livejournal.com]

Если у "кофе" признают средний род - я его пить перестану.

[dimaberkut.livejournal.com]

Ещё очень режет слух слово "фотографиня" :)

[victorieuse.livejournal.com]

Ни разу не слышала.

[dimaberkut.livejournal.com]

Вот например, как пример: http://photopolygon.com/snaps/details?from=&post_id=11479#comments

[victorieuse.livejournal.com]

Повторяю. Эта норма давно "признана"- как дополнительная. Так что надо было отказываться гораздо раньше.

[just-deadline.livejournal.com]

да, это все, конечно, непрофессионально, а так, лишь бы повонять...
хотя заметки о чудинове и его лингвистических открытиях меня гораздо больше веселили в свое время

[victorieuse.livejournal.com]

Что крайне удивляет- именно либеральная часть поддерживает в данном случае самые консервативные, уродующие язык нормы. Которые в ряде случаев когда-то были введены "правилом" извне, а не фиксацией нормы живого языка. В чем секрет данного феномена- мне непонятно.

[intensio.livejournal.com]

Вообще, очень странные новации. Особенно с йогуртом - о чём, собственно, речь? Его ж никто не произносит как йогу'рт, разве что какие-нибудь совсем уж дремучие идиоты.
По средa'м - это очень странно, независимо от того, что указано в словаре. Тогда и беда'м, что ли? Звезда'м? Ну и так далее :)
Брачащиеся или брачующиеся - это как люмений или люминь. Вступающие в брак, я бы сказал.
А знаешь, есть ещё такое дикое словечко в законодательстве о земле - селитебный. Селитебные земли. То есть - используемые для создания поселений, жилые зоны. Лучше бы приняли закон, чтобы это слово запретить.