(no subject)

[victorieuse1]

И еще подумала - как интересно у нас все устроено в сообществе. Наблюдаю за блогами разных "экспертов". Наблюдаю за их комментаторами - за тоном, содержанием их комментариев. Авторы этих-самых комментариев - такие удивительно смелые, бескомпромиссные люди. Настоящие орлы! Они не боятся вступать в спор с главредами, главами фотоотделов, рецензентами, кураторами или организаторами конкурсов. Обращаются непосредственно к тем, кто возглавляет экспертные сообщества - и прямо рубят правду-матку, не взирая на лица. Часто это авторы не самые продвинутые. Иногда - достаточно продвинутые, но все-таки еще не вышедшие на мировой уровень. Более того - они за каким-то фигом портят отношения с экспертами в своем поле (которым - замечу - не нужно завоевывать репутацию, думать о продвижении своего имени - у них другие функции на поле, они уже завоевали то, что им нужно) необдуманными, резкими, даже обидными высказываниями (особенно в интернете). Хамят. Переходят на личности. Обвиняют тех в разных ужасных грехах.

У меня вопрос. Люди - а вы зачем это делаете? Стоит ли за этим какая-то тайная цель? Ну я не знаю - запомниться экспертам особо продвинутыми, умными, блестящими и резкими высказываниями, например. Или чтобы куратор или галерист - охренев от блеска разоблачительного комментария - пошел и взглянул на работы и подумал: "Оооо, какого прекрасного чувака я не знал! Теперь буду обязательно отслеживать его творчество!" Или это все продукт простого вываливания бессознательного, выливания обиды на головы "экспертов"?

Comments

[ohw.livejournal.com]

правильно ли я понял, что в контемпорари-арт индустрии главное - это понравиться полезным людям, всячески демонстрируя свое почтительное к ним отношение?

[victorieuse.livejournal.com]

Я не знаю- как в контемпорари арт. Это Вам надо еще кого-то спросить.

И насчет "всеобщей трансгрессии" - это не ко мне. Я лично никогда это не проповедовала. Я всегда стояла за баланс открытости и четко определяемых правил: правил общения в сообществе, правил оценки произведений, базирующихся на знании. Это надо спрашивать тех, кто трансгрессию проповедует. Только они, скорее всего, будут более закрыты для общения - и могут Вам не ответить. Таковы законы жанра. Проповедь трансгрессии и всеобщего хаоса обычно сочетается с узостью "внутрицехового" подхода.

Вновь входящему во что-то человеку нужен баланс- между желанием сказать новое и соблюдением уже принятых принципов. Эти принципы создавались не просто так, очевидно. Кто-то их создавал- и чтобы их "ниспровергнуть", надо быть готовым предложить что-то свое, взамен. Предложить так, чтобы Вас услышали.

[orbilius-junior.livejournal.com]

Насколько я понимаю, как раз авторы не мыслят "экспертов" своими адресатами, точнее, своими адресатами мыслят всех, кроме экспертов.

[victorieuse.livejournal.com]

Хм. А зачем тогда им эти площадки? Ну, блоги кураторов и глав.редов? Потому что на собственных никто не слушает- так, что ли? Или зачем?

[orbilius-junior.livejournal.com]

из-за лени мысли, не умеют создавать собственные.

или, если несколько развернуть

[ohw.livejournal.com]

то выходит, что принципы, которые проповедует индустрия, не распространяются на саму индустрию.

в лозунгах - критический анализ, творческая свобода, открытое общество и всяческая трансгрессия, а внутри - вполне себе патриархальная идеология цеха с жесткой вертикальной иерархией. эксперт обладает Знанием, которое заведомо ценней всякого методологического сомнения и де омнибус диспутандум.

омнибус омнибусом, а спорить со старшими ни-ни - я ведь правильно понимаю, что Вас возмущает именно факт спора?

по-моему, такая модель работает при условии абсолютной вторичности самого арта. когда эксперты владеют схемой воспроизводства типового контента и выполняют функцию заводской ОТК - ну, то есть, тщательно контролируют, чтобы продукт соответствовал стандарту. тогда, действительно, спорить глупо: стандарт - вот он, готовый и утвержденный, и ясно, кто к нему дальше, кто ближе.

Re: или, если несколько развернуть

[victorieuse.livejournal.com]

Да нет. Что вы. Спорить можно. Но хамить-то людям зачем?

Люди становятся экспертами не просто так. Они, очевидно, обладают некими знаниями? Ну ведь не просто так же к ним приходят за каким-то мнением. Т.е., очевидно, оно чем-то ценно? И мне интересен момент- когда к человеку приходят за неким мнением, но требуют его в агрессивной форме.

Репутации создаются не "из пустоты". Это такие же люди- просто, может быть, больше сделавшие, имеющие более четкие идеи, положившие много сил на их отстаивание, думающие о развитии сообщества. Чтоб услышали идеи еще чьи-то, громко кричать недостаточно... Вы можете попытаться создать свой ОТК. Но тогда важно четко понимать- на какой основе? Кто за вами идет? Откуда берется ОТК?

Мне кажется, должна быть идея - зачем я это делаю. Если мне всегда важна истина, истину я себе представляю так-то - это одно. Но истину можно отстаивать менее хамским тоном. И она должна быть четко определена для самого себя- логично выстроена. Если важно мнение человека, более продвинутого в своей области, которого вы уважаете- это еще один подход. Если хочется говорить "на равных" с тем, кто продвинут- это треть, и нужно подумать: что конкретно вы можете предложить в плане идей, чтобы человек с вами захотел говорить на равных, обсуждать ваши идеи- насколько они могут быть интересны...

На самом деле, это уникальная ситуация сейчас- многие "эксперты" ведут блоги и в какой-то момент стали открытыми для общения. Думаю, через какое-то время это будет уже не так.

Re: или, если несколько развернуть

[visantrop-ru.livejournal.com]

браво, спасибо за хорошо сформулированную идею модели "эксперт-отк". А большинство экспертов сами назвали себя таковыми. Вот подписывается человек "критик". А где его критические статьи? Их нет. А есть хармсовская ситуация - "-я писатель. -А по-моему, вы гавно". И нет самого поля, с признанными авторитетами, критиками, не аффилированными с галереями, а есть поляны, которые большинство окучивает в надежде, что их виртуальная деятельность заменит реальную. А зачем люди себя так ведут на площадках, хамят? Ну, кто-то плохо воспитан, а у кого-то кончились аргументы. Я бы обратил внимание не только на хамство комментаторов, но и на хамство "экспертов". Оно случается не реже, и при этом более показательно. В общем, одни других стоят. но,конечно, есть и исключения.

Re: или, если несколько развернуть

[meglinskaya.livejournal.com]

ну вполне логично
не видел статей-значит их нет
самозванца под суд!!!

Re: или, если несколько развернуть

[visantrop-ru.livejournal.com]

а я имен не называл... и совершенно не имел ввиду хозяйку блога. а вы про кого подумали?

[victorieuse.livejournal.com]

Этот комментарий обращен ко мне - или к кому-то еще?

[victorieuse.livejournal.com]

Эксперты тоже есть хамоватые, да. Увы.
У нас не очень высокий уровень вообще ведения дискуссий, проф.культуры и пр.

[visantrop-ru.livejournal.com]

реагировал я на пост ohw чуть выше. просто странный у вас вопрос, не по сути. Ясно, что если хамит - нет аргументов, и говорить с такими бессмысленно, будь то "творец", будь то "эксперт". дальше вы с meglinskaya друг друга распаляете - какие все уроды. И во многом правы. Но почему нет доверия "экспертам"? Мое скромное мнение, потому, что эксперты не стесняются выражать свои клановые интересы. Например, буду благодарен, если вы мне укажете на грамотную статью о Фотобиеннале в Русском музее. С разбором, анализом и т.п. (не имею ввиду заметки с общими словами). "Эксперты" отреагировали беспомощно и так, что сразу было видно - им важнее "своя поляна", а не общий процесс. В общем, есть тоска по независимой критике. В этом смысле есть надежды на вас. И, как подписывает свои посты какой-то блоггер, извините, если кого обидел.

[meglinskaya.livejournal.com]

это конечно бессознательная агрессия
попробуй сказать такому комментатору что он агрессивен
он даже не поймет о чем речь
и будет утверждать что это просто критика из лучших побуждений
и мне все чаще кажется что тратить усилия на строительство дискуссионного поля в блогосфере бессмысленно пока((

[victorieuse.livejournal.com]

Абсолютно те же ощущения.

Все больше склоняюсь к закрытым сообществам.

[butte-natte.livejournal.com]

Интересно, от кого должны быть закрыты эти сообщества? Проблему хамства в ЖЖ решает бан или премодерация.

[victorieuse.livejournal.com]

Если бы тут была премодерация, вы бы не смогли тут оставить этот комментарий.

[butte-natte.livejournal.com]

Другой блогосферы не будет.

[meglinskaya.livejournal.com]

вы похоже правы
но ху из ху блогосфера дает очень четкое представление
может это и есть такой этап перед созданием закрытых сообществ
поиск единомышленников -вполне себе функция на сегодняшний день
а бесконечная агрессивная традиционная для русской блогосферы конфронтация это плата за это
я так к этому отношусь
и не отношусь серьезно к заявлениям хамовитым в мой адрес к примеру
да и эти заявления не только мне же видны?
и агрессоры в попытке испортить мое реноме например портят свое на самом деле)))
еще можно сказать что таким образом ищут себе хамовтых единомышленников))
чтоб пребывать в иллюзиях собственной правоты))
но я повторюсь блогосфера ставит все на свои места на айн цвай драй))))
люди не дураки все видят и чувствуют))

[victorieuse.livejournal.com]

Под "закрытыми сообществами", кстати, я не имела в виду жж.
А про поиск единомышленников я согласна. Похоже, жж с этим справляется лучше фейсбука, например, где все уже знакомы между собой.

[victorieuse.livejournal.com]

Но бан- прекрасный инструмент. Очень рекомендую. Очищает пространство. )

[meglinskaya.livejournal.com]

у меня только один забанен
за глупость редкую -ну прям сил не было слушать))
а поскольку у меня практически монструозная устойчивость к троллингу
то я решила пусть сообщество знает своих героев в лицо ))
вполне себе очищение простраства тож)

[gelohiglod.livejournal.com]

зачем это делают???
мне кажется вопрос удивительный)))
просто не могут по другому, хотят и делают)
просто им так охота)
и при чем здесь понравится или не понравится кураторам???
да кто они такие эти кураторы-эксперты))))
по мне такие же люди, как те кто их критикует) кстати неизвестно кто кому больше нужен)))
не будет кураторов фотография проживет)) вот только может не будет фоторынка тогда но это может и к лучшему)) может появятся за это время дургие кураторы и может фотогрофы дозреют)))
и вообще сама идея очень странная подлизываться к кураторам, ииначе не как не назовешь последний абзац))
вообще чисто женский пост)))
не будет у нас рынка с такими кураторами)) полными своими идеями (отк и штампами в конце концов)))

[victorieuse.livejournal.com]

За слова "чисто женский пост" в этом журнале вводится бан.

Про все остальное- предлагаю обсудить эти "суперидеи" с людьми вашего непосредственного круга общения.

И почаще все-таки задавать себе вопрос "зачем". Если кто-то "не может по-другому"- для этого есть специально обученные люди. оно помогают учиться соблюдать правила общения и рамки.

[gelohiglod.livejournal.com]

забаньте меня плиз))) спасибо кубетнидинову , хоть кто то меня забанит)

не может по другому это хорошо)
когда человек может и так и сяк он не сможет сделать что то, что уникально)

и ксати социальность не такое уж благо) эти люди пусть вам помогают ))) и ксати научать вести себя по другому)) а бедная несчастная белая женшина отбивается от негров, фотонегров)))Это ваш сон, мэм))