вопросы для обсуждения по теме прошедей встречи

[victorieuse1]

Как и обещала, записываю тут вопросы для продолжения возможных споров и обсуждения понедельничной дискуссии. :)

1. Продолжите фразу "красота - это...". Что такое красота – ваше собственное определение (рабочее). Важно ли это понятие для вас в вашей собственной жизни - обычной и "художественной"?
2. Каков лично для вас сочетание в понятии красоты субъективного момента ("это мое личное ощущение"), социально определяемого и, возможно, навязанного вам ("в данный момент красивым считается худое", например, или разница представлений о красоте у разных народов. эпох и пр.) и внеличностного, надличностного, общего для всех (есть ли вообще такая основа у красоты для самых разных людей?).
3. Что за «красота» ушла из искусства 20 века? Красота как синтез? Красота как гаромния? Красота формы? Красота моральная? Какая?
4. Что такое красота в фотографии? Какой кадр мы называем именно «красивым». Это арт-кадр? Документальный кадр?
5.Согласны ли вы, что чрезмерно красивое изображение отвлекает от постановки и решения важных социальных задач? Мешает ли вам лично, если документальный кадр, например, с войны – красив? Если да - приведите, пожалуйста, примеры. Если нет - примеры удачного сочетания социального и "красивого" также интересны.
6.Красива ли икона? Красивы ли предметы религиозных культов? Красивы ли произведения античности?

Comments

[normandez.livejournal.com]

жалко, уже пара дней прошли, кое-что выветрилось, что "кипело" в первый день)) вот что осталось:

1) Красота - путанное понятие в современном русском языке, похоже оно сейчас просто заменяет кучу полуисчезнувших синонимов (то есть оттенков значения) - прелестный, совершенный, гармоничный, правильный, безупречный, привлекательный... Где-то читал, что "красота" (с ударением на первый слог) - это вроде название длинной женской косы раньше было? Вот и в других языках такое же смешение, или попытка совместить разные "базовые" понятия в одно? - Schoenheit, Beauty... Как тут можно прийти к однозначному понятию и толкованию красоты?

[normandez.livejournal.com]

2) для меня красота сейчас - это что-то социальное, навязанное средствами информации, или приобретенное в ходе общения с "творческими" людьми видение мира, то, что считается совершенным. Скорее красота необъективна, она зависит от угла зрения - света, настроения, направления взгляда, то есть не объект красив сам по себе, а его подача, то как я сейчас его вижу, и что именно я вижу (глаз учится, "открывается" в ходе общения с другими людьми, произведениями искусства и т.п.)

[normandez.livejournal.com]

3) я понимаю так, что шла борьба с красотой формы, с красотой - гармонией. Может потому, что мир уплотнился, ускорился, выросла конкуренция, пропали идеалы, возникла иллюзия познаваемости мира - человек в большом городе - я никому не нужен, мне никто не нужен, я не знаю, что будет со мной завтра, я должен продать себя сейчас подороже и т.п. А сейчас мир усложился еще - я чувствую, что есть что-то вне видимого мира - мир невидимый, но который определяет законы, как-то влияет на мой видимый мир, и это хочется понять, прочувствовать, может быть - вернуться к "истокам", первоначалам, или просто убежать от давящей суеты, которая кажется разрушает... хотя, если отвлечься и "размазать взгляд", то кажется начинаешь видеть какие-то другие потоки, линии, взаимосвязи, что-то выстраивается и кажется неслучайным. Может это и есть красота?

[normandez.livejournal.com]

6) красива ли икона? - раньше (буквально еще год назад) я по наивности думал, что раньше люди просто не умели рисовать, а потом научились и появилась реальная живопись... потом я услышал от Георгия Колосова про выставку работ с изображениями фресок Дионисия из проекта Юрия Холдина и совет обратить внимание на одну икону, где лицо святого как бы состоит из двух половин - одна обращена в наш мир, другая - в мир иной, потусторонний. То есть иконы изображают иной мир, поэтому как можно говорить здесь о красоте? Или может быть только вернуться к тому понятию "внутренней красоты", как учили стихотворение в советской школе - что такое красота - сосуд или огонь в нем? В общем, если вглядеться, то красота в иконах есть, но она больше внутренняя, чем внешняя. (Осталось самое сложное - научиться видеть эту внутреннюю красоту. Я пока еще сильно ориентирован на красоту внешнюю, может быть от бедного жизненного опыта...)

[bigscrap.livejournal.com]

1) 17 век разложил свет на радугу. 20 век разложил красоту в искусстве на три составляющие красоты: красота объекта, красота исполнения и "духовная" или "внутренняя" красота.
Так что когда мы говорим о красоте, нужно уточнить о какой именно красоте мы говорим: об одной из трех, о их парных комбинациях или о "консолидированной" красоте.
Банальная эрудиция говорит что в 20м веке, на передний план стала выходить "внутренняя" красота (больше в искусстве) и красота исполнения (больше в рекламе). Хотя, такой подход к встречался еще у итальянцев в период возрождения. Из нашей встречи следует, что конец 20го века обнаружил тенденцию к "возвращению" красоты объекта. На мой взгляд красота никуда не уходила. Скорее отсутствие красоты в картинах это банальная борьба за внимание зрителя. Когда стало понятно, что зрителя нужно цеплять нетрадиционными методами, вот тогда и ушли "красивые" позы и "красивые" люди. На мой взгляд это было банальное шатание и теперь маятник просто качнуло в обратную сторону. Лично я в своем "творчестве" всегда избегаю "правила двух секунд" и намеренно красивых объектов. Это не признак ненависти к красоте, скорее твердый "расчет-фильтр", этакий тест на зрелость зрителя. Мои фотографии если и становятся интересными зрителю, то только тому, кто дал себе труд их рассмотреть и пропустить через себя. В обычной же жизни я предпочитаю красивые предметы, но иногда мой вкус меня сильно подводит, поэтому, я пользуюсь вкусом Татьяны :)
2) Я думаю, что от навязанности деться куда-то трудно, но и переоценивать навязанность я бы поостерегся. Если бы мы все были бы настолько внушаемыми, то некрасивые женщины банально не рожали бы вообще :) что же до красоты обобщенной, то тут все просто - вычислить то что нравится среднестатестической массе довольно легко. Но результат скорее всего будет весьма неоднозначным. Год назад натыкался на сайт, где ученные какого-то института в онлайн пытались получить итерационным методом "привлекательное тело". Они разработали механизм мутаций нарисованных силуэтов и предлагали посетителям оценить силуэт противоположного пола в диапазоне от "совсем не нравится", до "очень нравится". я попал на этот сайт на треьем поколении "моделей", и позже я попал на сайт на шестом поколении. Модели шестого поколения в целом были привлекательнее :) и при этом их нельзя было назвать однообразными.
С другой стороны любого визажиста учат "усреднять лицо до "привлекательного стандарта современности", и именно поэтому сильно накрашенные женщины издалека "все на одно лицо" :)
3) По сути ответ в первом пункте.
4) Красивым может быть любой кадр. Опять же я рассматриваю их в разрезе пункта номер 1. Все зависит от зрителя и его ожиданий, от автора и его ожиданий и от совпадения второго с первым.
5) Согласен, но с оговорками. Я считаю, что красота как инструмент может оказаться вполне целесообразна в любом жанре. Красотой можно создать нюанс. или контраст. Для меня это всего лишь инструмент, такой же как и свет или композиция. А еще красоту на мой взгляд "слишком легко фотографировать". Для обывателя фотография красивого объекта эквивалентна "красивой фотографии". С учетом пункта 1 я избегаю слишком большой красоты в своих работах.
6) Икона в основной своей массе - нет. Предметы в основной своей массе - да. Античность в целом весьма гармонична. Местами очень красива.

Думаю, что сумбурно, но для затравки сойдет. А еще мне интересно, что вы все время там пишите в тетради?

[normandez.livejournal.com]

4) красота фотографии...
вот, например, кому-то кажется это красивым, кому-то уродливым:

[normandez.livejournal.com]

4) еще пример - красиво или уродливо?

1) Красота - это...

[normandez.livejournal.com]

1) Красота -
КРАСОТА - Толковый словарь Ожегова -
, -ы, мм. -оты, -от, -отам, ж. (1.) ед. Все красивое, прекрасное, все то, что доставляет эстетическое и нравственное наслаждение. К. русской природы. К. поэтической речи. Отличаться красотой. Для красоты (чтобы было красиво; разг.)<...>

КРАСА | Толковый словарь Ожегова
, -ы, ж. 1. То же, что красота (в 1 и 2 знач.) (устар.). Во всей красе (во всем великолепии, красоте, а также ирон.: со всеми недостатками, во всей своей неприглядности). Для красы (чтобы было красиво; прост.). 2. чего. Украшение, слава чего-н. (высок.). К. и гордость науки.

КРАСА | Толковый словарь Даля
ж . красота и украса, украшение, прикраса, басота, баса. Краса девица. Экая краса! Коса - дпвичья краса. Этот чинар краса всей местноста.

...- Красавин, красавцев, красавчиков, красавицын, красавкин иногда красовиткин, красоткин и пр. ему или ей прнадлежщ. Красавичий, им свойственый. Красавый, о человеке, красивый, пригожий. Красена, -нушка ж. красуля, -лька, красавица;

...Красивый, красный или прекрасный, одаренный красотою, уряженый красою, нравный чувству изящного, сев. баский, баской; красив, кто или что красится, красуется, во мнении других. Красивый вид, человек, почерк. Красивенький мальчик. Красивее или краше ее нет. На красивого глядеть хорошо, с умным жить легко. Красивый (муж) на грех, а дурной на смех. И некрасиво, да (скажешь) спасибо. Что к лицу, то и красиво. Не родись красивый, а родись счастливый. Красивость ж. свойство, принадлежность красивого. Красовитый, прекрасный. Красовитая осанка; - денек, весна. Красовитость ж. свойство красовитого.

Красота ж. свойство прекрасного, отвлеченное понятие красивого, изящество. Соединение истины и добра рождает премудрость, во образе красоты. Красота лица, пригожество. Красота слова, изящество выражения. Красота прах, а воровство - ремесло. Красота приглядится, а ум вперед пригодится. Не ради красоты, ради доброты.. Пить в красу, чтоб опереться на носу.

...- Краса и красота сев. вост. Девья красота, род венца из лент и цветов, который ставится на девичнике перед невестою; ленты эти она на память раздает подругам, которые в песнях оплакивают девью красоту, а лучшую отдает в церковь, при похоронах девицы, также раздают девушкам красоту. Во влад. произн. кросота, и обряжают деревце лентами, свечами, как рождественскую елку; ее ставят на стол в последнее сиденье, в девичник. Примите девичью красоту, говор. сваха родителям невесты, подавая ям па тарелке косоплетку ее. Торгую не лисицами, не куницами, не атласом, не бархатом, а торгую девичьей красотой, слова продавца невесты за столом.

Красотный, до красоты относящ...